Loyalität durch gerechte Aufklärung

  • Hallo zusammen,

    ich eröffne diesen Thread, um des Interesses Willen, wie wir als Menschen, auch unabhängig von unseren eigenen Glaubensüberzeugungen zu betrachten, Loyalität in unserem täglichen Miteinander beweisen und im Stande sind diese untereinander/den Anderen gegenüber zu fördern.

    Zum Beispiel habe ich ein Video auf youtube gefunden, wo es genau um diese Thematik geht: Rabbi Josef Antebi exposing Zionists, even after being tortured by them - Die deutsche Fassung dieses enthüllenden, und meiner Ansicht nach, sehr ehrlichen Videos lautet: Rabbiner stellt Zionismus bloß.

    Ich würde mich sehr freuen, wenn sich hier recht viele und verschiedene Beispiele von euch zusammen finden würden, die sich durch menschliche Loyalität im Denken und Handeln beispielhaft auszeichnen.

    Es steht jedem frei, was er in diesem Themenbereich an Beispielen sammelt und gerne weitergeben möchte.

    Im Mittelpunkt soll das gute Miteinander im freien Meinungsaustausch stehen, gegenseitige Achtung und Verständnis sind sehr erwünscht

    Ich freue mich auf Euere Gedanken! :)

    Lieben Gruß

    Ines

  • Hallo Ines,

    dieses Thema beschäftigt mich selbst schon eine ganze Zeit. Ein Musterbeispiel für die Zusammenarbeit von Menschen aus unterschiedlicher Kulturen und Religionen ist in meinen Augen die Bewegung Anonymous. Die beiden neuesten Nachrichten der Bewegung machen in meinen Augen sehr gut klar welchen Hintergrund diese Bewegung hat und welche Ziele angestrebt werden.
    Vom 18.März an alle Menschen: https://www.youtube.com/watch?v=5m5JINvk5qs
    Vom 10.Februar an ISIS: https://www.youtube.com/watch?v=K-LHFdbcpIM

    Anonymous ist 2008 entstanden und bekannt geworden durch die Aufklärungskampagne über Scientology und hat sich seitdem z.B. an vielen Protestbewegungen gegen korrupte Regime beteiligt, sich gegen Kinderpornographie und Faschisten engagiert oder einfach nur zum Spass Chaos angerichtet. Diese BBC Doku gibt einen guten Überblick über die Bewegung: https://www.youtube.com/watch?v=FAECyLvSCHg

    Ich selbst kann mich mit einem grossen Teil der Aktionen von Anonymous identifizieren, einen anderen Teil lehne ich ab. Was haltet ihr von der Bewegung?

    Cheers,
    Dschohnny

  • Josef Antebis Loyalität

    Ist damit dies hier gemeint ?

    " Wir dürfen keinen eigenen Staat haben. So steht es in der heiligen Thorah. Da heißt es, wir sollen loyal gegenüber den Völkern sein, wir
    dürfen nicht gegen sie kämpfen. Und wir müssen auf den Staat warten, bis der Messias kommt. "

    ( https://www.tagesschau.de/ausland/dossierisrael4.html</a> )

    Solang sie sich nicht von dem Staat finanziell aushalten lassen den sie ablehnen ...

    Anonymous, hm, keine Ahnung was ich von denen halten soll , auf jeden Fall finde ich diese Guy Fawkes Masken ein bischen albern .

    -

  • Zitat

    Solang sie sich nicht von dem Staat finanziell aushalten lassen den sie ablehnen ...

    Diese Ansicht ist kein Einzelfall. Fast die ganze orthodoxe und ultraorthodoxe Community denkt so.

    Da sie nunmal in dem Land leben, genießen sie auch die Vorzüge dieses Landes... das kann man nicht einfach so abkanzeln.

    Allerdings sondern sie sich selbst sehr strikt aus: Orthodoxe haben eigene Ghettos in Jerusalem; sie haben eigene Bäckereien, eigene Friseure, eigene Lebensmittelgeschäfte usw.

    Große Annehmlichkeiten haben sie nicht, brauchen sie auch nicht. Die Kleidung ist weitgehend Einheitskleidung, man lebt teilweise in selbstversorgenden Gemeinschaften (Kibbuzim). Man heiratet untereinander, trifft sich nur untereinander.
    "Aushalten" lassen sie sich nicht. Gearbeitet wird! Der gläubige Jude hat eine sehr positive Einstellung zur Arbeit.

    Um es knapp zu sagen: man bleibt unter der heiligen Gemeinschaft. Alles andere ist unrein. Geh als Deutscher in diese Ghettos und sie werden es dir demonstrieren:
    Wenn sie nicht gleich "Shame to you!" brüllen, dann decken sie ihre Augen mit ihrem Hut zu, wenn du an ihnen vorbeigehst, weil sie die Unreinen nicht mal anschauen sollen.

    Laut einem Bericht hätten sie eine moderne Jüdin fast mal getötet, als die bei ihnen rumrannte. Aber ich will nicht garantieren, ob dieser Bericht stimmt, keine Ahnung.

    Eine Kollegin meiner Mutter war mal in Jerusalem; sie saß schulterfrei auf dem Balkon ihrer Unterkunft, die von Nonnen geleitet wurde. Unten führte das Ghetto entlang.
    Eine Nonne sagte ihr, sie sollte sich entweder was weiter zurück setzen oder sich die Schultern bedecken, sonst würden die Orthodoxen mit Steinen werfen.

    Es sind allerdings nicht Orthodoxe vergleichbar mit den bei uns lebenden! Es sind wirklich Ultras.

    Aber was den Staat angeht, stimmt es: die meisten von diesen stimmen dieser Staatsgründung von 1948 nicht zu.

    Es geht ihnen auch nicht gut in diesem Land. Ultraorthodoxe und Zionisten sind sich spinnefeind.

    Also im Prinzip wie immer: Israel ist eine schwierige Adresse. Ein Pulverfass.

  • "Aushalten" lassen sie sich nicht. Gearbeitet wird! Der gläubige Jude hat eine sehr positive Einstellung zur Arbeit.

    Aber wennn sie ihr Leben nur dem Thorastudium widmen ( laut Wiki 60 - 70 Prozent der Männer ) , bleiben ja nur die Frauen die arbeiten oder sie kriegen staatliche Unterstützung .

    -

  • Zitat

    Aber wennn sie ihr
    Leben nur dem Thorastudium widmen ( laut Wiki 60 - 70 Prozent , bleiben
    ja nur die Frauen die arbeiten oder sie kriegen staatliche Unterstützung
    .

    Das gibt es in der Tat auch: habe mal einen Bericht einer jungen Familie aus solch einem Ghetto gesehen;

    der Mann blieb zuhause, kümmerte sich ums Kind und studierte die Torah, die Frau ging arbeiten.

    Es gibt Richtungen, die die "Werkstätigkeit" der weiblichen Rolle zuschreiben; der Mann sei für die geistige Tätigkeit bzw. die "Erkenntnis Gottes" (Daát) geschaffen.

    Das ist allerdings wirklich ein Denken "außer der Reihe". Üblicherweise herrscht im Judentum das gleiche klassische Denken, wie ursprünglich im Christentum:

    Der Mann ist der Brot-Versorger der Familie, die Frau ist der "Schoß der Familie", die zuhause alles organisiert und sich um die Kinder kümmert.

    Da fällt diese Richtung ziemlich aus der Klassik. Hatte mich damals, als ich die Reportage geschaut hatte, sehr gewundert.

  • ich bedanke mich für Euere Gedanken, Seele1986 und Schwertwal, soweit zum Thema und zu meinem gegebenen Beispiel. Ich denke, Rabbi Josef Antebi, hat in dem von mir benannten Video, wenn es auch unteschiedliche Gründe für die Auffassungen über seine "jüdische Ausrichtung" und Lebensart geben mag und darf, er hat durch die klare, keineswegs zynische oder anschuldigende Wiedergabe seiner unmenschlichen Erfahrungen: Der unwürdigen Folter der er ausgesetzt war, der Familie, zu der er keinen Kontakt halten durfte, und vielem mehr; einen sehr wichtigen Beitrag zur Verständigung, ohne eine "ungerechte Gleichsetzung von menschlichem Handeln in dem zionistischen Staat" zu propagieren, wirkliche Geschehnisse in den Mittelpunkt gestellt. Ja, Schwertwal, ich bin davon überzeugt, dass diese Grundhaltung sehr loyal und zu bejahen ist!

    :) Vielen Dank dschohnny! - Ich kann mit deinem Beitrag sehr viel anfangen und halte deine Beispiele für erwähnenswert und interessant!

    Freue mich sehr über Euere weiteren Argumente, Einfälle und Tipps zum Thema!

    Lieben Gruß Euch allen

    Ines

  • Ich selbst kann mich mit einem grossen Teil der Aktionen von Anonymous identifizieren, einen anderen Teil lehne ich ab. Was haltet ihr von der Bewegung?

    Is 'ne coole Truppe :) Auch wenn ich mich -ebenso wie Du- nicht mit allen Teilen von Anonymous "identifizieren" kann.

    GLG

  • Ich denke Anonymous ist die logische Konsequenz eines virtuellen Zeitalters:

    ein unsichtbares Kollektiv, das nicht mehr physisch aktivistisch handelt, sondern digital.

    Video-Kampfansagen an die Bösen.... mit wenig Resultaten letztendlich.

    Zahlreiche Trittbrettfahrer; es gibt schon "Anonymous"-Videos, die für rechtspopulistische Aspekte werben.... sicherlich nicht im Sinne des Originals, schätze ich.

    Die Regeln bzw. Ideale sind mir schleierhaft... was will man eigentlich? Ich möchte wissen, was jemand will; dann kann man es gut oder schlecht finden (das hat was mit Freiheit zu tun). Bei diesem Kollektiv aber.... keine Ahnung..

    Ein Punkt, der für mich gar nicht geht:

    die Aufhebung des Urheberrechts und des geistigen Eigentums!

    Ich selbst schreibe Texte, Gedichte, Essays; irgendwann vielleicht mal ein Buch. Ich möchte, dass meine geistige Arbeit auch meine geistige Arbeit ist und als solche anerkannt wird. Das Nutzung und Zitat zumindest vorher erfragt werden und nicht andere meine Gedanken als die ihren ausgeben.

    Ich finde es wichtig und richtig, dass man richtig zitiert und den entsprechenden Geist dadurch würdigt, dass man sagt, dass es von ihm stammt!

    Geistige Leistungen sind zwar für alle, aber sie sind nicht von allen! Ich finde sowas wichtig.

    Deshalb finde ich es auch so grauenhaft, wenn Leute die Geisteshaltungen anderer scheinbar inhalieren und als "gut und richtig" ausgeben, und man ganz offensichtlich merkt, dass sie sich darüber kaum richtig Gedanken gemacht haben.

  • Ich denke Anonymous ist die logische Konsequenz eines virtuellen Zeitalters

    Mit Sicherheit. Neue Zeiten brauchen angesichts totaler "medialer Transparenz" neue Helden. :)

    Die Regeln bzw. Ideale sind mir schleierhaft... was will man eigentlich?

    Das Recht zur freien Meinungsäußerung, Gerechtigkeit und Gleichstellung. Anonymous teils Performance, teils Installation – verschränkt Praktiken der Geheimdienste, ihre Verbindung zu kommerziellen Unternehmen und Bereitschaft zur Preisgabe intimster Informationen online mit der großen Fiktion der Gegenwart: Privatsphäre.

    Ein Punkt, der für mich gar nicht geht: die Aufhebung des Urheberrechts und des geistigen Eigentums!

    Auch für mich ein Punkt der nicht tragbar wäre. Wenn man jedoch das Urheberrecht im wirtschaftlichen Sinne betrachtet, ein Punkt über den man reden könnte.

    Video-Kampfansagen an die Bösen.... mit wenig Resultaten letztendlich.

    Zugegeben, vielleicht brachten die Videos nicht den gewünschten "Impact", aber die "Arbeit" von Anonymous hat digitale Medien auf eine neue Ebene gehoben. Als Beispiel: Du sprichst vom Urheberrecht, von geistigen Eigentum. Dein Handy weiß, wo du bist. Google weiß, was du denkst. Facebook weiß, wer du bist. Und PRISM weiß sowieso alles... Die Menschen hinter Anonymous sind mit Sicherheit keine "ausgeflippten Hacker" die das "Hacking" als Lausbubenstreich sehen. Anonymous leistet meiner Meinung nach Pionierarbeit im digitalen Sektor: So wird z.B. der "digitale Footprint" live erfahrbar gemacht. Man befasst sich mit den Auswirkungen von "digitaler Identität" auf die Privatsphäre des Bürgers. Ich denke, dass angesichts des "technischen Trends" das Thema Privatheit (noch) wachsende Bedeutung erlangen wird. Ich finde, dass Anonymous hier einen wissenschaftlichen Beitrag zur Diskussion um das Thema der Privatheit leistet und auch mögliche negative Auswirkungen von "digitaler Identität" auf die Privatheit verringern kann.

    Liebe Grüße

  • Zitat

    Du sprichst vom Urheberrecht, von geistigen Eigentum. Dein Handy weiß,
    wo du bist. Google weiß, was du denkst. Facebook weiß, wer du bist. Und
    PRISM weiß sowieso alles

    Ich verstehe, dass das Leuten Unbehagen bereitet, aber so ist es nunmal in diesem Zeitalter... Wir nutzen diese Medien ja. Da wird auch Anonymous nichts dran ändern.

    Mein Handy weiß zwar nicht, wo ich bin, aber selbst wenn es das wüsste, hätte das mit geistigem Eigentum nichts zu tun. Natürlich kann es nerven, wenn man gestern bei Kaufhof einkaufen war und am nächsten Tag im Netz mit Kaufhof-Angeboten zugemüllt wird (was für ein ZUFALL... :D), aber darauf muss man ja nicht reagieren.

    Dass Firmen Werbung machen, ist vollkommen normal; ich muss mich fragen, worauf und wie ich reagiere. Ich mag diese penetrante Werbung heute auch nicht, aber das ist nunmal so.

    Google weiß, was ich denke, oder zumindest, wofür ich mich interessiere; das stört mich ehrlich gesagt nicht sonderlich. Die meisten Sachen kann ich glaube ich vertreten.

    Wenn mir irgendwann mal jemand vorhalten sollte, dass ich vor 5 Jahren mal das Wort "Porno" gegoogelt habe, wäre ich vielleicht kurz verdutzt, aber ich glaube, ich kanns verkraften...

    Wundern brauchen wir uns nicht. Es wurde vor Jahrzehnten, vor Jahrhunderten bereits angekündigt, dass der Mensch vergläsern wird; das wussten wir, darüber brauchen wir uns nicht beschweren.

    Das alles wäre kein Problem, wenn der Mensch nicht so schlecht wäre, wie er ist. Nicht die Technik ist das Problem, sondern der Mensch, immer schon!

    Da kann man maskierter Revoluzer spielen, das wird nichts ändern.

    Außerdem neigen solche Gruppierungen dazu, sich selbst mit der Zeit zu zersetzen..

  • Mein Handy weiß zwar nicht, wo ich bin, aber selbst wenn es das wüsste, hätte das mit geistigem Eigentum nichts zu tun

    Grundsätzlich "weiß" Dein Handy immer wo Du dich gerade befindest. Selbst ausgebautes VOID und deaktivierte Lokalisation helfen da wenig. Ganz richtig, hat nichts direkt mit dem geistigen Eigentum zu tun. Eher mit persönlichen Daten.

    Ich verstehe, dass das Leuten Unbehagen bereitet, aber so ist es nunmal in diesem Zeitalter... Wir nutzen diese Medien ja. Da wird auch Anonymous nichts dran ändern.

    Es geht auch nicht um Veränderung.

    Das alles wäre kein Problem, wenn der Mensch nicht so schlecht wäre, wie er ist. Nicht die Technik ist das Problem, sondern der Mensch, immer schon!

    Versteht sich von selbst.

    Da kann man maskierter Revoluzer spielen, das wird nichts ändern. Außerdem neigen solche Gruppierungen dazu, sich selbst mit der Zeit zu zersetzen..

    Ach? Aber Kirchenbänke füllen, christliche Lieder singen und Predigten hören wird etwas verändern?

  • Zitat

    Selbst ausgebautes VOID

    ich weiß nicht, was das ist, Gabriel.

    Zitat

    Ach? Aber Kirchenbänke füllen, christliche Lieder singen und Predigten hören wird etwas verändern?

    Nö. Soll das etwas verändern?

    Es ist nicht der Anspruch des Christentums, die Welt zu verändern.

  • Ich denke Anonymous ist die logische Konsequenz eines virtuellen Zeitalters:

    ein unsichtbares Kollektiv, das nicht mehr physisch aktivistisch handelt, sondern digital.

    Video-Kampfansagen an die Bösen.... mit wenig Resultaten letztendlich

    Digital ist heutzutage keine wirkliche Einschränkung mehr, daneben ist und war Anonymous sehr aktiv bei Protestbewegungen weltweit.
    Es gab schon einige Resultate, darunter die Bloßstellung von Scientology. Vor einigen Jahren war es alles andere als einfach echte Informationen über und Erfahrungen mit Scientology im Internet oder sonstwo zu finden. Hier ging es um Urheberrechte (das berühmte Tom Cruise Video) und Zensur. Auch das Wikileaks wieder Zahlungen über Paypal, Kreditkarte und co. annehmen kann und auch weiterhin existiert, würde ich zum grössten Teil Anonymous zuschreiben. Hier ist eine Liste des bisherigen Engagements bei Ereignissen: http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_…_with_Anonymous

    Außerdem neigen solche Gruppierungen dazu, sich selbst mit der Zeit zu zersetzen..

    Ich bin gespannt ob ein zersetzen stattfinden wird oder ein wachsen.

    Das Recht zur freien Meinungsäußerung, Gerechtigkeit und Gleichstellung. Anonymous teils Performance, teils Installation – verschränkt Praktiken der Geheimdienste, ihre Verbindung zu kommerziellen Unternehmen und Bereitschaft zur Preisgabe intimster Informationen online mit der großen Fiktion der Gegenwart: Privatsphäre.

    Das trifft es ganz gut, was das in der Realität bedeutet ist nicht festgeschrieben. Anonymous sieht sich generell als Teil von Widerstandsbewegungen gegen Unterdrückung, Machtmißbrauch und Ungerechtigkeit. Es gibt in der Bewegung einen chaotischen/anarchistischen Anteil, Mitglieder aus allen Religionen, Ländern, Ethnizitäten und sozialen Schichten. Die Anonymität bedeutet das Ideen im Vordergrund stehen, nicht Personen.

    Die Menschen hinter Anonymous sind mit Sicherheit keine "ausgeflippten Hacker" die das "Hacking" als Lausbubenstreich sehen.

    Teilweise schon. Es gibt sehr ernste,schlaue oder dumme Menschen, Verschwörungstheoretiker, Trolle.... die sich im Namen von Anonymous wie auch immer engagieren. Wenn du einmal auf der Seite 4Chan gewesen bist, kriegst du eine Ahnung wie chaotisch die Community ist. Es ist für mich insgesamt eine Überraschung das Anonymous in den letzten Jahren stark gewachsen ist und es trotzdem ein grosses Engagement bei Widerstandsbewegungen existiert.
    Ich finde die Vorstellung toll, das ein Mensch von irgendwo auf der Erde Protestbewegungen in z.B. Ägypten aus Idealismus unterstützt.

  • Zitat

    darunter die Bloßstellung von Scientology.

    Scientology ist seit Jahren als gefährliche Sekte bekannt und öffentlich in den Medien durchweg negativ dargestellt. Es gab keine "Bloßstellung" durch Anonymous, es gab lediglich eine Selbstdarstellung: "WIR sind jetzt da und machen euch alle!"

    Scientology hat seitdem keinerlei Machteinbuße.

    Desweiteren finde ich den Slogan sehr bedenklich ("Wir vergeben nicht");

    zudem ist die Methode die gleiche, die man dem Feind wiederum vorwirft.

  • Scientology ist seit Jahren als gefährliche Sekte bekannt und öffentlich in den Medien durchweg negativ dargestellt. Es gab keine "Bloßstellung" durch Anonymous, es gab lediglich eine Selbstdarstellung: "WIR sind jetzt da und machen euch alle!"


    In Deutschland vielleicht, in anderen Ländern hatte Scientology weit mehr Einfluss als hier. Die Motivationen der einzelnen Teilnehmer ist unterschiedlich, es gab sicherlich viele denen es nur um Spass oder Machtgefühl ging.

    Desweiteren finde ich den Slogan sehr bedenklich ("Wir vergeben nicht");

    Es gibt mitlerweile viele die für sich den Slogan "we may forgive" gewählt haben, ich finde den ürsprünglichen Slogan auch eher abstossend.

    zudem ist die Methode die gleiche, die man dem Feind wiederum vorwirft.

    Welche Methoden meinst du?

  • Hacken und Veröffentlichen von internen Daten, Bloßstellung von Einzelpersonen...


    Das gleiche tut Scientology auch.

    Ja, klar. Ich frage mich persönlich ob solche Taktiken im Rahmen eines zivilen Protestes moralisch legitim sind und kann keine klare Antwort geben. Darüber hinaus gibt es aber auch eine Menge Dinge die Scientology tut, welche weit über die von dir genannten Dinge hinausgehen, z.B. die Manipulation und Ausnutzung von schwachen Menschen und Praktiken an Menschen, die viele Ähhnlichkeiten mit Folter haben. Ein Protest ist in der Regel zeitlich begrenzt, das was Scientology mit Menschen macht, geschieht permanent.

  • ich weiß nicht, was das ist, Gabriel.

    VOID ist eigentlich nicht mehr als eine "besondere Schraube" in Deinem Handy. Einerseits ermöglicht das auf der Schraube angebrachte VOID-Siegel die Überprüfung der Garantie. Andererseits ist in der Schraube ein kleiner Sender angebracht, der ein automatisches Identifikationsverfahren gewährleistet. So entsteht in gewisser Weise ein Problem bzgl. der Selbstbestimmung insbesondere aus dem Umstand, dass VOID versteckt angebracht ist, der Träger also nicht weiß, was er da mitführt, in Kombination mit einem völlig unbemerkten Auslesevorgang. Die einzelne Person hat keinen Einfluss darauf, welche Informationen preisgegeben werden. Grundsätzlich ist mit VOID vieles möglich. Ohne eine Art Panik auslösen zu wollen: VOID kann dich aufgrund des Dialpoints (der benutzten Frequenz) richtig krank machen. Das hat nichts mit irgendwelchen elektrischen Kraftfeldern zu tun, man bedient sich hier lediglich an Aspekten der Psychoakustik.

    Auch das Wikileaks wieder Zahlungen über Paypal, Kreditkarte und co. annehmen kann und auch weiterhin existiert, würde ich zum grössten Teil Anonymous zuschreiben.

    Ja, seh' ich auch so.

    Es gibt sehr ernste,schlaue oder dumme Menschen, Verschwörungstheoretiker, Trolle.... die sich im Namen von Anonymous wie auch immer engagieren. Wenn du einmal auf der Seite 4Chan gewesen bist, kriegst du eine Ahnung wie chaotisch die Community ist. Es ist für mich insgesamt eine Überraschung das Anonymous in den letzten Jahren stark gewachsen ist und es trotzdem ein grosses Engagement bei Widerstandsbewegungen existiert.

    Na gut, Rookies und Trolle gibt's ja fast überall.
    Das Anonymous ein durchaus ernstzunehmendes Kollektiv ist, beweist ja der "politische Umgang" - Die 2013er Aktion von AnonAustria, dem österreichischen Ableger von Anonymus, dürfte wohl das Wasser auf die Mühlen von Datenschützern sein. Das Innenministerium begann gewaltig aufzurüsten, und errichtete im Bundeskriminalamt ein Cyber Crime Competence Center. Österreich hat es (hoffentlich) ganz klar verstanden, dass wenn heute Angriffe aus dem Internet einem Staat schaden wollen, es nicht um Attacken auf Websites von Regierungen geht, sondern um Angriffe auf strategisch wichtige Infrastruktur wie Energie- und Wasserversorgung, Finanzsysteme oder Telekommunikationsnetzwerke, die sich weitgehend in der Hand privater Unternehmen befindet.
    Und nicht nur das - Anonymous kam ganz oben auf die EU-Agenda. Damals sah sich Estland wochenlang einem flächendeckenden Hackerangriff ausgeliefert. Die Computer von Regierungseinrichtungen, politischen Parteien, Banken und Medien wurden lahmgelegt. Vorübergehend waren nicht einmal Banküberweisungen möglich. Die NATO entwickelte einen Verhaltenskodex für die "Kriegsführung" im Cyberspace.

    Liebe Grüße

  • dschohnny:

    ich nehme Scientology nicht in Schutz, relativiere sie auch nicht.

    Es gibt kaum eine Organisation, die ich abstoßender finde. Scientology ist so ziemlich das destruktivste, was ich kenne.

    Ich frage mich nur, was das bringt und hilft, was Anonymous macht.

    Geht es um eine Selbstdarstellung, oder wird da wirklich was bewirkt? Ich sehe da eher die Selbstdarstellung.

    Kriminalbeamte und VS ermitteln auch gegen Scientology; Sektenbeauftragte kämpfen seit Jahren gegen diese Sekte, teilweise unter Lebensgefahr.

    Sie helfen Aussteigern, informieren Ratsuchende usw. Eine schwere und langwierige Arbeit.

    Und dann kommt so ne Truppe wie Anonymous und macht auf "großen Kampf"; verstehst du, was ich meine?

    Anonymous kümmert sich nicht um die Opfer und Aussteiger, denen ist das egal. Sie wollen mittels zur Verfügung stehender Gewalt eine Organisation kippen.

    Edles Ziel, aber vollkommen rücksichtslos.

    Die Menschen, die in Scientology sind, sind nicht "Böse", die man fertigmachen muss, sondern sie sind Opfer. Wer sich solch einer Lehre anschließt, ist eine richtig arme Sau!

    Wer kümmert sich um diese Leute? Wer fängt die ganzen Leichen auf, wenn der Laden "in die Luft gesprengt" wurde?

    Ich hasse diese heroische Theatralik! Ich kann mit sowas nichts anfangen.

    Scientology ist kein Laden, den man mit Datenklau verletzen kann. Sie sind wirklich gefährlich und es hängen lauter Menschen mit dran, die darunter leiden, wenn man unachtsam ins Wespennest schlägt.

    Man muss sie bekämpfen, absolut! Aber man muss das behutsam tun. Es gibt Leute, die da seit Jahren ihre ganze Energie für aufwenden.