Chronologie in der Offenbarung

    • Chronologie in der Offenbarung

      Ich habe eine kurze Frage.

      Wir hatten gestern Offenbarungskreis und haben Offenbarung 12 durchgenommen.

      Nun viel auf, das in diesem Kapitel die Scene der Himmelfahrt Jesu "vor" dem Kampf
      zwischen Satan und Michael im Himmel genannt wird.

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      Und sie gebar einen Sohn, einen männlichen, der alle Heiden mit
      eisernem Stabe weiden soll; und ihr Kind wurde entrückt zu Gott und zu
      seinem Thron.

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      Und das Weib floh in die Wüste, wo sie eine Stätte hat, von Gott
      bereitet, damit man sie daselbst ernähre tausendzweihundertsechzig Tage.

      7
      Und es entstand ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften
      mit dem Drachen. Auch der Drache und seine Engel kämpften;

      8
      aber sie siegten nicht, und es wurde für sie kein Platz mehr gefunden im Himmel.
      Wie wir alle wissen hatte Satan zu dem Zeitpunkt nach Jesus Himmelfahrt keinen Zugang mehr zum Himmel.

      Muß man also davon ausgehen das es innerhalb eines Kapitel in der Offenbarung keine chronologische Abfolge gibt?

      Danke vorab für eure Antworten.

      Gruß Mark
    • Was symbolisiert der Mond?

      Offenb.12
      1

      Und ein großes Zeichen erschien im Himmel: ein Weib, mit der Sonne
      bekleidet, und der Mond unter ihren Füßen, und auf ihrem Haupte eine
      Krone mit zwölf Sternen.
      Weiß jemand was der Mond unter den Füßen der Frau symbolisiert.

      Wir waren uns soweit einig, das uns der Mond ein Beispiel ist welches uns zeigt das der Mond nicht selbst "scheinen" kann
      sondern nur unter dem Licht der Sonne (Wir sind Kinder des Lichts!).
      Warum aber steht die Frau auf dem Mond? Was hat das zu bedeuten?

      Gruß Mark
    • Danke für den Tip Bogi.

      Bogi111 schrieb:

      http://www.dasgeheimnis.de/web/offenbarung_12.htm
      Auszug aus der Seite:

      Die Gemeinde Gottes steht also auf dem prophetischen Wort, d. h. sie
      beachtet Gottes Vorhersagen und ihre Lehren basieren allein auf der
      heiligen Schrift!
      Soll das also heißen das der Mond das prophetische Wort darstellt? Woher leitet sich das ab?

      Der Mond kann noch zusätzlich bedeuten, dass das Alte Testament seinen Glanz vom Neuen Testament her hat.
      Soll das bedeuten das der Mond das Alte Testament darstellt und die Frau das Neue Testament?
      Diese Darstellung hört sich zwar gut an,... aber hatte Jesus das wirklich mit dem Mond sagen wollen?
      Sonst erhalten wir über so ziemlich jedes Symbol, irgendwo in der Bibel eine Erklärung.
      Kennt niemand einen Bibelvers der das Symbol des Mondes beschreibt?

      Gruß Mark
    • Hallo Seele,

      Seele1986 schrieb:

      Die Frau ist die Kirche.
      das stimmt nicht ganz! Die Frau ist das Volk Gottes,... unabhängig von Kirche!

      Seele1986 schrieb:

      Die Sonne ist die Herrlichkeit Gottes.
      Ja.

      Seele1986 schrieb:

      Der Mond ist die Zeit.
      Woher leitet sich das ab?

      Seele1986 schrieb:

      Die 12 Sterne sind die Stämme bzw. Apostel.
      Ja.
    • das stimmt nicht ganz! Die Frau ist das Volk Gottes,... unabhängig von Kirche


      Ich meine auch nicht "die" Kirche, sondern die Gemeinde Gottes. Im AT das Volk, im NT die ecclessia.

      Ja.
      ... äh.. Ja, genau...

      Woher leitet sich das ab?
      Der Mond wird hpts. zur Bestimmung der Zeiten erwähnt; Israel hatte einen Mondkalender. Die Zeit wurde nach den Mondphasen eingeteilt.

      Ansonsten lesen wir vom Mond bezüglich der Gezeiten, was ebenfalls mit zeitlichem Wechsel zu tun hat.

      Des Weiteren stehen Mond und Nacht für den Tod; was ebenfalls mit Zeit zu tun hat.

      Daher leite ich das ab.

      Die Theorie "Sonne = NT", "Mond = AT" usw. finde ich unsinnig; bringt auch im Kontext nichts...

      Die Ecclessia ist mit Gottes Herrlichkeit bekleidet; (sie leuchtet wohlgemerkt nicht selbst, sondern sie ist be-kleidet!)

      Sie trägt die Boten bzw. sendet die Boten aus, das sind die 12 Stämme im AT und die 12 Apostel im NT.

      Worauf steht sie bzw. worüber ist sie erhaben? Über die weltliche Zeit.
    • Hilfestellung zur Chronologie

      Hallo Mark,
      ich hatte dir ja schon eine private Nachricht geschrieben mit dem Verweis auf diese pdf . In Anlehnung daran möchte folgende Hilfestellung bzgl. der Chronologie anbieten: Zunächst sollte man berücksichtigen das die "Denke" des Johannes bzw. des Orients im 1. Jhdt. nicht die Gleiche war, wie die unsrige im 21. Jhdt. Die Offenbarung des Johannes ist systematisch aufgebaut, aber nicht immer chronologisch im Sinne eines durchgängigen zeitlichen Ablaufes. Sie springt chronologisch oftmals hin und her, was auf dem ersten Blick aber nicht sofort erkennbar ist. Helfen tut hier eine systematische Strukturanalyse. Die oben verlinkte Quelle schlägt zum Beispiel eine chiastische Struktur vor:

      A. Verse 1-5 – Anfänglicher Konflikt zwischen Drache und Frau
      -- B1. Vers 6 – Konflikt zwischen Drache und Frau
      ---- X. Verse 7-12 – Konflikt zwischen Michael und Drache im Himmel
      -- B2. Verse 13-16 – Konflikt zwischen Drache und Frau (wiederaufgenommen)
      C. Vers 17 – Abschließender Konflikt zwischen Drache und Frau

      A und C fungieren quasi als Rahmenhandlung (Prolog und Epilog). B1 (Vers 6) und B2 (Vers 14) behandeln den Zeitraum und den Ort, wohin die Frau nach der Geburt flieht. Es ist daher anzunehmen, das beide Verse den gleichen Sachverhalt beschreiben - eine solche Wiederholung im Text ist literarisch nicht unüblich.
      Literarischer Höhepunkt ist der Sieg über Satan im Himmel und die darauf folgende Siegeshymne in den Versen 7-12, die quasi von der Geburt des Sohnes eingerahmt werden (Verse 5 und 13). Der Vers 4 zeigt weiterhin, dass der Drache zunächst "wartend" vor der Frau (die noch nicht geboren hat) steht, aber mit der Verfolgung erst beginnt, nach dem das Kind geboren und entrückt wurde (V. 13). Dieses "vor der Frau stehen" (V.4) findet meines Erachtens vor dem Rauswurf aus dem Himmel statt. Die Verfolgung der Frau findet erst danach statt (ebenso ihre Flucht). Interessant ist auch, dass der Drache es zunächst auf das Kind abgesehen hat, als dieses aber in den Himmel entrückt wird und für ihn nicht mehr zugänglich ist - weil er ja aus dem Himmel verbannt wurde - rächt er sich an der Frau. (Gemeinde als Stellvertreter des Sohnes auf der Erde? Vgl. 2. Kor 5,20). Chronologisch gesehen ist die Geburt des Sohnes und dessen Entrückung der Wendepunkt der (Welt-)Geschichte.
      Weißt du nicht, dass dich Gottes Güte zur Buße leitet?

      Der HERR hat's gegeben, der HERR hat's genommen; der Name des HERRN sei gelobt!
    • Die Offenbarung des Johannes ist systematisch aufgebaut, aber nicht immer chronologisch im Sinne eines durchgängigen zeitlichen Ablaufes.
      Danke Dir Bemo!

      Das war mir, zumindest innerhalb eines Kapitels, nicht bewusst.

      Ich werde in Zukunft vermehrt darauf achten und ggf. selbst chronologisch vortragen
      um neue Teilnehmer nicht zusätzlich zu strapazieren! ;)

      Gruß Mark
    • XDreamdancer schrieb:

      Das war mir, zumindest innerhalb eines Kapitels, nicht bewusst.

      Ich glaube dass ist in dem Sinne zu erklären dass die Kapiteleinteilung zu einer Zeit entstanden ist (ist ja bekannt dass es keine Gliederung der Schriften eigentlich gibt) in der nicht wirklich viel Acht auf einzelne Aussagen getroffen wurde.
      Man darf sich ruhig gewisse Satzzeichen selbst studierend noch hinzudenken wenn es dem Verständnis nützlich ist.


      Sonst wird aus "komm wir essen, Opa" dann " komm, wir essen Opa"
      ....das Vermögen des Einen sind die Schulden des Anderen.
    • Mond = Altes Testament

      XDreamdancer schrieb:

      Muß man also davon ausgehen dass es innerhalb eines Kapitel in der Offenbarung keine chronologische Abfolge gibt?
      Dies könnte durchaus so sein. Es ist dies nicht eindeutig klar, ob die Offenbarung immer chronologisch ist. Das macht deshalb auch die Auslegung der ganzen Offenbarung so schwierig!

      XDreamdancer schrieb:

      Offenb.12
      1

      Und ein großes Zeichen erschien im Himmel: ein Weib, mit der Sonne
      bekleidet, und der Mond unter ihren Füßen, und auf ihrem Haupte eine
      Krone mit zwölf Sternen.

      Weiß jemand was der Mond unter den Füßen der Frau symbolisiert.
      Mond = Altes Testament. Die Frau Israel (= "ein Weib") "unterdrückt" das AT (den TANACH) indem es noch zusätzliche menschliche Gebote hinzufügt und damit das AT "überfrachtet"! ===> Deshalb musste JEHOSCHUA kommen und dies wieder zurecht rücken! („Ich [ als Sprachrohr JEHOWAH ELOHIMS! ] aber sage euch [ in und mit göttlicher Autorität! ] ...!”)

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Norbert Chmelar ()

    • Die Johannes-Offenbarung reflektiert "Geschehen" und ist darum "erlösungs-geschichtlich".

      Der Rahmen ist durch die Symbolik/Erfüllung der at-lichen Feiertage gegeben:

      Lichterfest/Chanukka Kap. 1:12.-16.

      Purim/Überlebensfreude Kap. 1:17.-3:22.

      Passah/Ostern Kap. 4+5

      Sieben Wochen/Siegel/Pfingstversammlung Kap. 6/7/8:1.

      Sechs Neumonde/Posaunen (ab Passah-Jesus erstes Kommen) Kap. 8:2.-11:14.

      Vorschau: Kap. 8:5. des Yom Hakippurim/Großen Entsühnungstages

      Vorbereitung des Yom Teruah/Tag des Gerichts/Siebte Posaune Kap. 10-11:14. Kap. 13:1.-10.

      Rück- und Vorschau: Kap. 12

      Siebte Posaune (Daniel 8:14.) Kap. 11:15.-18. Kap. 13:11.-14:13.

      Vorschau: Kap. 11:19. des Yom Hakippurim/Großen Entsühnungstages

      Großer Entsühnungstag Kap. 14:14. bis Kap. 20

      Rück- und Vorschau: Kap. 17

      Laubhütten/Neue Schöpfung von Himmeln und Erde Kap. 21+22.


      Kap. 12 Die Frau mit der "Sonne...", dem at-lichen (vor Jesu Geburt) Bundesvolk von Eva an, unter dem Einfluss von (Dan. 8:9.ff.) der Weltmacht Rom, benutzt vom "Drachen" (Kap. 13:2.), Jesu Geburt, Tod, Auferstehung, Entrückung, Verwerfung des "Anklägers" aus dem Himmel, Verfolgung der "Übrigen" auf Erden.

      Zur Identifikation der Frau: Genesis 37:5.-11.

      Sterne des Himmels: Genesis 15:5.