Zwang zur Taufe?

Zitat von DonDomi

Es spricht nichts gegen das Untertauchen, aber ich halte es nicht als Notwendigkeit für die korrekte Durchführung der taufe. Für mich ist das Liturgie und damit nicht heilsnotwendig, das ist alles.
Liebe Grüße
DonDomi

Eine Kainische Eistellung: "es ist egal, was ich opfere, hauptsache ich opfere, ich mach das mit MEINEM Opfer sogar noch viel schöner."

Es ist unlogisch über die Tauf-Art zu diskutieren. Denn vor Gott gilt nur und alleine die Taufe durch Untertauchen. Keine Andere!

Jesus sagt: taufet. Ein Mensch sagt: nöö, nicht wichtig (bzw. unwichtig wie, hauptsache es ist Wasser dabei).

Das ist doch Blasphemie.

Gott verlang Glauben UND Werke. Wenn ER die Taufe "befohlen" hat, dann obliegt es nicht unserem Ermessen, sondern zeigt mit der Tat (du nennst es Liturgie) dass man glaubt. Wie Adam und Eva ihr Gehorsam und ihr Vertrauen am Baum der Erkenntnis "bewiesen", so kann auch das Ablehnen der Biblischen Taufe beweisen, dass man nicht Gott vertraut (nicht glaubt.)

Die Taufe geschieht zur Vergebung der Sünden (Siehe unten). Wenn das nicht heilsnotwendig ist, was dann?

Apg 2,38 Petrus sprach zu ihnen: Tut Buße und jeder von euch lasse sich taufen auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung eurer Sünden, so werdet ihr empfangen die Gabe des Heiligen Geistes.

Röm 6,4 So sind wir ja mit ihm begraben durch die Taufe
in den Tod, damit, wie Christus auferweckt ist von den Toten durch die
Herrlichkeit des Vaters, auch wir in einem neuen Leben wandeln.

Eph 4,5 "ein" Herr, "ein" Glaube, "eine" Taufe;

1Petr 3,21 Das ist ein Vorbild der Taufe,
die jetzt auch euch rettet. Denn in ihr wird nicht der Schmutz vom Leib
abgewaschen, sondern wir bitten Gott um ein gutes Gewissen, durch die
Auferstehung Jesu Christi,

.

Stofi
Der wahre Sinn der taufe liegt für mich nicht im Untertauchen. Aber gerade Reaktionen wie deine verleiten mich zum Schluss dass bei den Adventisten die Gefahr besteht dass man sich zu fest auf das Äussere fokussiert und dabei den Kern der Sache vergisst. Darum auch mein persönliches Erlebnis mit der taufe. Auch da wurde viel wert auf die Durchführung gelegt aber ob man verstanden hat was eine Taufe für einen persönlich bedeutet das Interessierte niemanden. Ich ziehe natürlich meine Schlüsse daraus, ob die richtig sind weiss ich jedoch nicht.
Liebe Grüße
DonDomi

Zitat von DonDomi

Ich ziehe natürlich meine Schlüsse daraus, ob die richtig sind weiss ich jedoch nicht.

Beim studium der Bibel wirst Du fündig was Gottes Wille ist....

Es ist ein Zeichen vor anderen ,wie ein Bekenntniss bei der Trauung. Ich bezeuge vor Menschen (Schwur) das ich mich Jesus übergebe und sein Eigentum bin!

Satan ist raus....

Zitat

Aber gerade Reaktionen wie deine verleiten mich zum Schluss dass bei den Adventisten die Gefahr besteht dass man sich zu fest auf das Äussere fokussiert und dabei den Kern der Sache vergisst.

DonDomi:

du wirst es wahrscheinlich nicht so gemeint haben, aber ich wollte anmerken, dass man bei diesem Thema nicht einfach von "den Adventisten" reden darf.

Ich weiß auch nicht, was man groß darüber reden muss. Natürlich gibt es feste äußere Gestalten, sonst gäbe es ja nur noch Zirkus.

Täuferische Gemeinschaften (dazu zähle ich auch die STA) praktizieren die Taufe durch das vollkommene Untertauchen des ganzen Körpers, in der von einigen hier beschriebenen Symbolik des Sterbens. NATÜRLICH ist das biblisch! Darüber braucht man doch gar nicht zu diskutieren..

Es gibt charismatische Richtungen, die taufen siebenmal hintereinander, weil 7 ja die göttliche Zahl sei... Da wird es dann schon langsam etwas bekloppt (mit Verlaub gesagt); zudem ist man nach 7 Mal Untertauchen dem echten Tod wahrscheinlich wirklich ziemlich nahe...

Also es muss schon geklärt sein, wie das Zeichen vollzogen wird, sonst wird es irgendwann irsinnig mit den Ideen, die einer haben kann.

Wenn ich zu Adventisten, Baptisten etc. gehe und dort beitreten will, dann weiß ich doch, was sie meinen und wollen. Wo ist das Problem?
Ich trete doch nicht den STA bei, um mit ihnen dann nen Diskurs darüber zu halten, ob ihre Taufvorstellungen ok seien; das ist Quatsch.

Wenn es nichts für einen ist, kann man gehen.

Zur Frage des "Zwangs" (bei jemandem, der in einer Gemeinde groß wurde z.B.) habe ich ab und an schon mal was geschrieben:

Natürlich geschieht dort auch Zwang! Machen wir uns doch nichts vor.

Töchterchen WIRD sich taufen lassen, wenn sie 17, 18 ist und das heißt dann "Bekenntnistaufe", weil sie alt genug war und sich entschieden hat... ist doch klar.
Das ist aber nicht zwangsweise schlimm, finde ich! Wenn sie eine liebevolle Gemeinde hat und es ihr gut geht, soll sich (um Himmels willen) dort bleiben; was besseres kann sie doch nicht haben.
Und man braucht "den Glauben" nicht zu prüfen! Sie wird aller Wahrscheinlichkeit nach glauben, denn sie kennt doch im Großen und Ganzen gar nichts anderes (das muss man auch mal bedenken).

All das ist nichts schlimmes, und ich meine diese "Darstellung" nicht bösartig, sondern es IST oft einfach so und es ist ok so!

Schlimm wird es,

wenn Kindern ein "guter Gott" und "Liebe" gepredigt wird, zuhause aber eher ein Dämon zu herrschen scheint;

wenn Kindern "Freiheit in Christus" gepredigt wird, die Eltern sich aber verhalten, als hätten sie ne Zwangsneurose was gewisse Dinge angeht;

wenn "vor Gott alle gleich" sind, aber "die Leiter" wie Halbgötter behandelt werden;

wenn Wundertaten Gottes prophezeit werden, die überhaupt nicht eintreten;

wenn "die Familie im Glauben" so eng ist, dass das Kind nicht sagen darf, wenn der "liebe Bruder" "Nächstenliebe" geübt hat;

wenn man "frei entscheiden kann", aber bei einer Entscheidung GEGEN diesen Glauben von allen geschnitten und verachtet wird;

Das sind schlimme Dinge bzw. können schlimme Dinge sein.

Zum Beispiel von Friesin:

Es ist grundlegend nicht ok!

Wenn ein Adventist eine Nicht-Adventistin nimmt (und umgekehrt), dann hat man den anderen SO genommen!

Zitat von Seele1986

Schlimm wird es,

Wenn man nach dem Religionsunterricht genötigt wird um sich Taufen zu lassen...damit der Pastor die vorgegebenen Taufzahlen erfüllt.

Zitat von Bogi111

Beim studium der Bibel wirst Du fündig was Gottes Wille ist....

Es ist ein Zeichen vor anderen ,wie ein Bekenntniss bei der Trauung. Ich bezeuge vor Menschen (Schwur) das ich mich Jesus übergebe und sein Eigentum bin!

Satan ist raus....

Das verstehe ich alles, ebenso das jede Glaubensgemeinschaft ihre "Liturgie" hat. Aber nicht dass man von der "Liturgie" abhängig macht, ob die Taufe vor Gott zählt oder nicht.
Liebe Grüße
DonDomi

Zitat von DonDomi

Das verstehe ich alles, ebenso das jede Glaubensgemeinschaft ihre "Liturgie" hat. Aber nicht dass man von der "Liturgie" abhängig macht, ob die Taufe vor Gott zählt oder nicht.
Liebe Grüße
DonDomi

Don, was ich dir versuche zu erklären ist die Beziehung zu Gott. Nicht die Kirche, nicht der Pastor, nicht die Gemeindschaft, ... sondern allein Gott ist hier der Wichtigste. Es ist wirklich Unsinn darüber zu diskutieren, ob das Untertauchen etwas hilft, wenn das Herz nicht dabei ist oder umgekehrt.

Entweder ist Gott die Auitorität Nr.1 oder ist das der Mensch, womöglich das eigene ICH, das denkt, ob das oder jenes wichtig ist. Bist Du Gott-gläubig? bist Du Christ? Dann tue auch das, was dieser Gott sagt. Denn es wird in diesem Fall von Dir verlangt. Dazu gehört auch eine Taufe, wie auch Jesus sie erlebt hatte.

Ich glaube und sehe, leider, immer zunehmend, dass Gott mehr oder weniger bei Seite geschoben wird. ER hat nicht mehr viel zu sagen, und wenn man Ihn zuhört, dann interprätiert man alle Seine Worte nur als Empfehlungen, nur als Tipps. So sehen manche Disk hier auch aus.

Gott ist HEILIG, HEILIG, HEILIG.........hast du ´ne Ahnung, was das bedeutet? Wo bleibt da der Stolz des Menschen? Zum Schluss wird sich JEDES Knie vor Ihm beugen, auch die härtesten Rebellen, weil sie es gar nicht aushalten zu stehen.

Wenn uns die Größe, die Macht, die Gerechtigkeit, .... Gottes nur von 1% bewußt würde, würden wir demütig und von ganzem Herzen TUN, was Er sagt, und nicht darüber disktutieren, ob das wichtig ist oder nicht.

Das erste und größte Gebot heißt: Mt 22,37 Jesus aber antwortete ihm: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt«.

Die Taufe durch untertauchen ist keine explizit adventistische, sondern eine Biblische, und die STAs befolgen das Wort Gottes. Das ist das, was du hier irgenwie nicht auf die Reihe bekommst. Im Prinzip diskutierst du hier darüber, ob Gott mit der Taufe Recht hatte oder ob ER nur so etwas unwichtiges nebenbei sagte.

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Zitat von DonDomi

Stofi
Der wahre Sinn der taufe liegt für mich nicht im Untertauchen. Aber gerade Reaktionen wie deine verleiten mich zum Schluss dass bei den Adventisten die Gefahr besteht dass man sich zu fest auf das Äussere fokussiert und dabei den Kern der Sache vergisst.

Du darfst die 2 Dinge nicht gegeneinander ausspielen. Das eine schießt das andere nicht aus. Der wahre Sinn der Taufe liegt in BEIDEN.

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Zitat von DonDomi

Aber nicht dass man von der "Liturgie" abhängig macht, ob die Taufe vor Gott zählt oder nicht.

Warum machst Du Dir gedanken um ungelegte Eier oder die Entscheidung Gottes.

Ich halte es für mich so, Jesus ist für mich Vorbild!

Es zählt nicht was ich aus zweiter Hand gesagt bekomme,sondern was Jesus uns epfohlen hat.

Es geht darum mit ihm willentlich einen Liebesbund einzugehen.

Es bringt uns auch nichts über die Ausnahme (Schächer am Kreuz) zu spekulieren und welche Kriterien Gott anwendet um uns zu erlösen...

Hi bogi
Nur als Erklärung: ich bin ja als Kind getauft worden. Allerdings übernimmt man als Erwachsener mit der Konfirmation die Verantwortung für die Taufe. Das geschieht ebenfalls öffentlich vor der ganzen Gemeinde. Es gab mal einen thread wo kindstaufe mit der Beschneidung verglichen werden sollte. Eigentlich ein spannendes Thema, aber das driftete leider rasch in einen Antikindstaufenthread ab.
Trotz dieses Unterschiedes bin ich der Überzeugung das dies eine gültige Taufe im Sinne Gottes ist, , aberdas müssen wir hier nicht mehr ausdiskutieren, solche Diskussionen gibt es schon mehr als genug.
Für mich ist die Diskussion hier aber zu ende, die Standpunkte sind ja klar. Trotzdem hätte ich noch eine Bitte an die paar wenigen Unverbesserlichen: Hört auf anderen den Glauben abzusprechen nur weil sie ein anderes Glaubensverständnis haben. Wir glauben nicht aus Bequemlichkeit anders sondern weil wir der Überzeugung sind days dies dem Willen Gottes entspricht.
Liebe Grüße
DonDomi

Zitat von DonDomi

Hört auf anderen den Glauben abzusprechen nur weil sie ein anderes Glaubensverständnis haben.

DonDomi,ich habe verständniss für Dich.

Meine Frau ist Katholisch und argumentiert auch so. Ich habe ihr meine Argumente mitgeteilt ,aber das Studium der Bibel muss ich Ihr überlassen.

Sie lebt wie ein Christ und ist mir in vielem ein Vorbild. Sie liebt auf Ihre Weise Jesus!

Mir steht es nicht zu, Ihr ihren Glauben abzusprechen...

Zitat

Trotzdem hätte ich noch eine Bitte an die paar wenigen Unverbesserlichen: Hört auf anderen den Glauben abzusprechen nur weil sie ein anderes Glaubensverständnis haben. Wir glauben nicht aus Bequemlichkeit anders sondern weil wir der Überzeugung sind days dies dem Willen Gottes entspricht.

DANKE!

(Kann jetzt wieder als OT gelöscht werden)