Apg 10: Reine und unreine Speisen

Genau darum geht es, dass wir einander nicht richten und nicht verachten sollen. Und zwar beide Seiten!
Wir verunreinigen uns nicht durch äusserlichen Kontakt - aber wenn wir miteinander nicht so umgehen wie es der Liebe unseres Herrn entspricht, einander verachten, mit Schimpfworten belegen usw, dann versündigen wir uns. Das ist das, was aus dem Herzen kommt und den Menschen verunreinigt, wie beschrieben (zB Mt 15,18 Was aber aus dem Mund herauskommt, das kommt aus dem Herzen, und das macht den Menschen unrein.)

Röm 14, 1 Den Schwachen im Glauben nehmt an und streitet nicht über Meinungen.
2 Der eine glaubt, er dürfe alles essen; wer aber schwach ist, der isst kein Fleisch.
3 Wer isst, der verachte den nicht, der nicht isst; und wer nicht isst, der richte den nicht, der isst; denn Gott hat ihn angenommen.
4 Wer bist du, dass du einen fremden Knecht richtest? Er steht oder fällt seinem Herrn. Er wird aber stehen bleiben; denn der Herr kann ihn aufrecht halten

Zitat von HeimoW

Die Unterscheidung von "reinen" und "unreinen" Tieren findet sich schon bei Noah (1 Mo 7,2), daher geht ihre Bedeutung über das Volk Israel hinaus.

Entschuldigung wenn ich nochmals nachfrage, aber ich möchte es einfach richtig verstehen: Bedeutet das, dass ihr glaubt, die Speisevorschriften sind wesentlich älter und deswegen beachtet ihr die Speisevorschriften nicht wegen dem Gesetz sondern weil ihr aus dieser Bibelstelle schliesst, dass die Speisevorschriften älter sind und deswegen auch wichtiger?

Liebe Grüsse
DonDomi

Zitat von DonDomi

dass die Speisevorschriften älter sind und deswegen auch wichtiger?

Es sind für mich schon komische Fragen...

Wenn ich an einen Schöpfer/Konstrukteur glaube, dann ist es für mich töricht sich nicht an eine/seine Bedienungsanweisung zu halten.
Gerade Gott kennt sein Geschöpf und gibt ihm Speise,Reinheits und Verhaltensrichtlinien für seinen Körper und dem Miteinander auf seinen Lebensweg mit.

Das in Frage zu stellen, finde ich an Gottes Liebe zu zweifeln.

Zitat von Bemo

Es ist eben nicht DIE grundsätzliche Frage hier in diesen Thread! Die Frage lautet eher: Sind die Speisevorschriften des AT im Licht von Apg 10 auch heute noch verbindlich, d.h. entsprechen sie heute noch seinem Willen für sein (geistliches) Volk?

Tut mir leid, wenn wir aneinander vorbei geredet haben.
Vielleicht haben wir ein unterschiedliches Verständnis von 'unrein'.
Ich bin davon ausgegangen, dass eine unreine Speise deshalb als 'unrein' gilt, weil sie den Menschen, der davon isst, unrein macht.

Und deshalb habe ich mich auf die Stellen im NT konzentriert, wo es heisst, dass ein Mensch nicht durch das unrein wird, was in den Mund hinein geht und später wieder ausgeschieden wird....

Wenn du mir jetzt sagst, unreine Speise hat nichts damit zu tun, dass ein Mensch davon unrein würde, dieser Zusammenhang besteht gar nicht, das ist nur ein gleiche Bezeichnung für ganz unterschiedliche Dinge, dann entschuldige bitte, wenn ich für Verwirrung gesorgt habe.

Also sind unreine Speisen solche, die man nicht essen sollte - aber falls man sie doch isst, dann machen sie einen nicht unrein; es ist aber ein Akt des Ungehorsams. Meinst du es so?

Zitat von Bogi111

Es sind für mich schon komische Fragen...
Wenn ich an einen Schöpfer/Konstrukteur glaube, dann ist es für mich töricht sich nicht an eine/seine Bedienungsanweisung zu halten.
Gerade Gott kennt sein Geschöpf und gibt ihm Speise,Reinheits und verhatensrichtlinien für seinen Körper und den Miteinander auf seinen Lebensweg mit.

Das in Frage zu stellen, finde ich an Gottes Liebe zu zweifeln.

Sag mal, was soll diese komische Antwort. Ich versuche lediglich zu verstehen. Aber vielleicht ist das ja nicht erwünscht.

Liebe Grüsse
DonDomi

3. Mose 11 und 5. Mose 14 was steht da ?

Die Speisegebote wurden von Gott gegeben und sind keine Menschenlehre, das macht das "alte" bzw. erste Testament ebenso deutlich wie das neue Testament. Und in meinem Leben entscheidet Gott was die Ausrichtung nach einem Leben gemäß seiner Richtlinien ist.
Denn ER interessiert sich für alles was zu unserem Leben gehört (Speise, Kleidung, geistiger Wandel/was wir hören und sehen) und hat die Autorität darüber.

Zitat von Ines.

3. Mose 11 und 5. Mose 14 was steht da ?

Die Speisegebote wurden von Gott gegeben und sind keine Menschenlehre, das macht das "alte" bzw. erste Testament ebenso deutlich wie das neue Testament. Und in meinem Leben entscheidet Gott was die Ausrichtung nach einem Leben gemäß seiner Richtlinien ist.
Denn ER interessiert sich für alles was zu unserem Leben gehört (Speise, Kleidung, geistiger Wandel/was wir hören und sehen) und hat die Autorität darüber.

Und was sind nun die Kriterien, welche dieser vielen Gesetze noch gelten und welche nicht? Alle halten die Adventisten nämlich auch nicht. Somit wären wir wieder beim Anfang meiner Fragestellung. Ich wäre wirklich froh, wenn man hier nicht einmal im Kreis herum geleitet würde.

Liebe Grüsse
DonDomi

Hallo DonDomi

auch jeder einzelne Adventist ist angehalten in einer lebendigen Beziehung zu Gott zu stehen, Seine Autorität, die zugleich auch Seine Fürsorge ist, für das eigene Leben anzunehmen.
Ich finde deine Frage nach einer Klassifiziereung "eines Adventisten" hier nicht gerechtfertigt.

Lieben Gruß

Zitat von Ines.

Hallo DonDomi

auch jeder einzelne Adventist ist angehalten in einer lebendigen Beziehung zu Gott zu stehen, Seine Autorität, die zugleich auch Seine Fürsorge ist, für das eigene Leben anzunehmen.
Ich finde deine Frage nach einer Klassifiziereung "eines Adventisten" hier nicht gerechtfertigt.

Lieben Gruß

Es geht mit nicht um eine Klassifizierung, aber ich weiss, das gewisse Gesetze bei den Adventisten noch gültig sind und andere nicht mehr. Und ich würde gerne verstehen, was die Kriterien sind. Ich weiss, gewisse gelten als rythische Gesetze und andere nicht, aber was die Kriterien für diese Einteilung sind weiss ich nicht. Ich möchte es nur verstehen können, es geht mir weder um ein Beurteilen, ob das richtig oder falsch ist, sondern nur um das Verständnis. Es gibt keinen Hintergedanken, es ist reine persönliche neugier.

Liebe Grüsse
DonDomi

Zitat von Ines.

Denn ER interessiert sich für alles was zu unserem Leben gehört (Speise, Kleidung, geistiger Wandel/was wir hören und sehen) und hat die Autorität darüber.

Ines und genau solche Antworten sind für DonDomi nicht sehr hilfreich.

Ja er (Gott) gibt uns Gesetze und Epfehlungen um hier auf Erden gesund und gut zu Leben!

Seine Autorität missbraucht er aber nicht sondern lässt uns die Freiheit es anzunehmen oder zu lassen.

Er bestraft uns nicht wenn wir es nicht tun, aber wir müssen eventuelle Konsequenzen tragen.

Mit Errettung und Seelenheil hat das ganze aber weniger zu tun.

Hallo Bogi111

Erlöst und gerettet sind wir durch Jesus allein, der uns vom Fluch des Gesetzes befreit hat und gleichzeitig ermahnt uns Gottes Wort das Gesetz aufzurichten. Die persönliche Freiheit es anzunehmen oder zu lassen, wie Du es zutreffend angemerkt hast, lässt uns Gott.

Zitat von Stofi

Es gibt immer mehr solche NorberteChmelare, Yppsis, DonDomis oder HeimoWs, die der Einfachheit der Biblischen Botschaft nicht vertrauen können.

.

Stofi, jetzt reisst du dich aber mal ein bisschen zusammen und kommst mal von deinem hohen Pharisäerroß runter!
Du widersprichst dir in deiner Selbstgefälligkeit andauernd selber.
Einerseits darf man einzelne Bibelstellen nicht einfach so verstehen, wie sie dastehen, sondern soll sich erst einen mehrstündigen Vortrag anhören und dann machst du uns Vorwürfe, daß wir der Bibel nicht vertrauen.

Hört und begreift:
11Nicht das, was durch den Mund in den Menschen hineinkommt, macht ihn unrein, sondern was aus dem Mund des Menschen herauskommt, das macht ihn unrein.

Klarer geht es kaum, begreifen tut diese einfache klare Aussage auch jeder.
Ausser denen natürlich, die es nicht begreifen wollen, weil sie eh immer alles besser wissen.
Welche Personen, die zu Jesu Zeiten lebten, ich damit meine, weißt du gut und du unterscheidest dich keinen Deut von denen!

Zitat von HeimoW

Nichts zu entschuldigen, da habe ich mich scheinbar nicht genau genug ausgedrückt.
Es gibt viele "Speisevorschriften" für Israel. Eine davon stellt auf reine und unreine Tiere ab. Da diese Unterscheidung schon vorher gegeben war, wird sie "universell" verstanden. Ähnlich wie der Sabbat, Der Sabbat ist nach unserem Verständnis kein Gebot des "alten Bundes" weil er von der Schöpfung her kommt und nicht erst von Moses verkündigt wurde. Es geht als nicht um "wichtiger" sondern "wem" die Gebote gegeben wurden.
Was das Essen von Tieren betrifft, findet sich das erst nach der Sintflut (1 Mo 1,28 versus 1 Mo 9,2.3). Noah opferte von den reinen Tieren und der Mensch konnte auch davon essen, denn es waren jeweils sieben Paar in die Arche gegangen. Von den anderen Tieren jeweils nur ein Paar. Übrigens findet sich da auch das Verzehrverbot für Blut, das dann im Apostelkonzil aufgegriffen wird.

Hi

Ja, dann habe ich das schon richtig verstanden, das mit dem "wichtiger" war wohl schlecht von mir ausgedrückt, aber manchmal ist Deutsche Sprache eben schwere Sprache.
Btw. Glaubt ihr, dass die Essensvorschriften älter als die Gesetze des alten Bundes sind?

Liebe Grüsse
DonDomi

Zitat von HeimoW

Was das Essen von Tieren betrifft, findet sich das erst nach der Sintflut (1 Mo 1,28 versus 1 Mo 9,2.3). Noah opferte von den reinen Tieren und der Mensch konnte auch davon essen, denn es waren jeweils sieben Paar in die Arche gegangen. Von den anderen Tieren jeweils nur ein Paar. Übrigens findet sich da auch das Verzehrverbot für Blut, das dann im Apostelkonzil aufgegriffen wird.

Noah muss schon vor der Sintflut gewusst haben, welche Tiere rein, welche unrein sind; Gott sagte ihm, wieviel von jedem er in die Arche nehmen soll.

SPEISEGEBOTE GELTEN SEIT DEM NT NICHT MEHR!

Zitat von Bemo

Die Frage lautet eher: Sind die Speisevorschriften des AT im Licht von Apg 10 auch heute noch verbindlich, d.h. entsprechen sie heute noch seinem Willen für sein (geistliches) Volk?

Meine Antwort anhand der Bibel: Nein, die Speisegebote sind wegen der Aussage Jesu aus Mark.7,19 und wegen Apg.10_____h e u t e____nicht mehr verbindlich! Zumindest für Heidenchristen nicht mehr! M.E. auch für die Judenchristen/Juden nicht mehr!

Zitat von Ines.

Erlöst und gerettet sind wir durch Jesus allein, der uns vom Fluch des Gesetzes befreit hat und gleichzeitig ermahnt uns Gottes Wort das Gesetz aufzurichten.

Genauso ist es!

Zitat von Yppsi

Einerseits darf man einzelne Bibelstellen nicht einfach so verstehen, wie sie dastehen, sondern soll sich erst einen mehrstündigen Vortrag anhören und dann machst du uns Vorwürfe, daß wir der Bibel nicht vertrauen.

Doch! Man muss Bibelstellen so verstehen, wie sie dastehen! Bloß wollen manche STAler in ihrer dogmatischen Enge dies nicht begreifen - genauso wie damals die Pharisäer bei Jesus!

Zitat von Yppsi

Klarer geht es kaum, begreifen tut diese einfache klare Aussage auch jeder.

Ganz genauso ist es!!!

Zitat von HeimoW

Was das Essen von Tieren betrifft, findet sich das erst nach der Sintflut (1 Mo 1,28 versus 1 Mo 9,2.3).

Wieder ein Argument, dass die Speisegesetze im NT nicht mehr verbindlich sind und nicht mehr für alle gelten!!!

Zitat von Bemo

Und weil es so ist, sind die Speisevorschriften obsolet?

Ja sie sind obsolet! Völlig bedeutungslos für den wahren christlichen Glauben!