Zitat von "Armin K."Aber vielleicht wäre es gut, dieses sehr bedeutungsvolle Thema in einen eigenen Thread zu verschieben mit dem Titel "Das Rätsel und die 4 Gestalten und die 24 Ältesten"!
Mache ich dann mal….Das Thema ist sehr interessant.
Als erstes würde mich interessieren, was Dich so sicher macht, dass Schlachter bzw. King James eine falsche Übersetzung in Offenb. 5, 10 darstellt. Denn mit dem falschen Übersetzungstyp in dem der eine sagt, dass die die Ältesten schon im Himmel sind und der andere das Gegenteil steht und fällt hier eigentlich alles inklusive der Identifizierung der Ältesten. Aussagen von Ellen W. habe ich diesbezüglich leider nicht finden können.
Zitat von "Armin K."Um es noch besser zu verdeutlichen, gibt es also Übersetzungen, in denen sowohl die 4 Gestalten als auch die 24 Ältesten durch den Gebrauch ihrer Räucherschalen in einer Art Mittler der Gebete der Heiligen zu Gott beschrieben werden?
Die Übersetzungen die ich jetzt dazu gelesen habe sagen nach meinem Sinn alles das gleiche aus. Sie haben goldene Schalen mit dem Räucherwerk.
Zitat von "Armin K."Hier wäre zu beantworten, wie passt das in unser übliches Heiligtumskonzept, in dem wir immer nur von Jesus alleine als unseren Mittler und Fürsprecher sprechen, der unsere Gebete möglich noch gereinigt durch sein Blut vor Gott bringt, wie es gerne gesagt wírd ???
Die Antwort steckt in Deiner Frage. Gar nicht. Jedoch wäre zuerst zu klären ob allein der Besitz Schalen des Räucherwerks mit der Mittlerrolle gleichzusetzen ist. Denn auch die Übertragung dieser Rolle auf ein nicht irdisches Wesen würde gegen die alleinige Mittlerrolle Jesu sprechen.
Zitat von "Armin K."Wo ist Jesu dort in der Szene in Off. 5 ????????? Und was macht er wirklich dort oben in dieser Thronsszene im Himmel ?
Er erweist sich als würdig das Buch der sieben Siegel zu öffnen.
Zitat von "Armin K."Seit wann gab es diese 28 Gestalten schon um den Thron Gottes?
Waren die schon vor der Menschwerdung und dem Tod Jesu dort im Himmel oder erst nachher? Gibt die Vision Antwort darauf?
Sind es die Erstlingsfrüchte als Repräsentanten so sind diese logischerweise erst seit der Himmelfahrt dort. Sind es höhere Wesen was entgegen der offiziellen Darstellung der STA sprechen würde könnten sie bereits vorher dort sein. Hinweise zum Zeitpunkt habe ich jedoch keine.
Zitat von "Armin K."Sollten diese Gestalten dem Lamm danken, dass ES durch sein Blut Menschen erkauft hat von der Erde und SIE zu Königen und Priestern gemacht hat und SIE auf Erden herrschen werden, dann können weder die 4 Gestalten noch die 24 Ältesten keine erlösten Menschen sein - oder irre ich?
Mir ist nicht klar warum das nicht gehen sollte. Gerade der Hinweis mit "Königen" lässt auf die Erlösten schließen. Die königliche Krone bekommen in der Schrift nur diejenigen die einen Sieg errungen haben und steht außerdem für ewiges Leben. Und mit „Priestern“ kann auch der ehemalige priesterliche Dienst auf Erden gemeint sein oder nicht?
Bitte um Geduld auf nächste Antw… in der Woche habe ich leider kaum die Möglichkeit zu antworten