Sabbatgebot

@philoalexandrinus

Ich möchte noch einen andern Aspekt reinbringen. Ich finde man kann Ostern, Weihnachten etc. nicht mit einem Geburtstag oder einem Hochzeitstag vergleichen. Diese christlichen Feiertage dienen ja nicht primär Gott sondern uns Menschen. Indem wir uns an diesen Tagen ganz besonders mit einem Ereignis und dessen Auswirkungen auf unser christliches Leben beschäftigen. So ist die Adventszeit z.B. nicht da um uns an die Zeit vor Weihnachten zu erinnern, sondern man kann da einen besonderen Fokus auf die Wiederkunft Jesu legen, ebenso mit Karfreitag und Ostern, es ist eine Zeit des Dankes, wo man besonders daran erinnert, wie gross das Opfer Jesu gewesen ist und wie unglaublich die Auferstehung Jesu war. Ich für mich entdecke immer wieder Neue Aspekte.
Ebenso verhält es sich mit dem Sabbat. Der Sabbat ist für uns Menschen da und nicht für Gott. Nicht umsonst sagte es Jesus sinngemäss genau gleich.

Liebe Grüsse
DonDomi

Das hängt davon ab, ob man der "Ersetzungstheologie" anhängt oder nicht.
Das Verständnis des Sinaibundes hängt davon ab, wie man den "Neuen" Bund interpretiert (Jeremia 31:31.).
1. Korinther 10 legt eher eine gewisse "Kontinuität" des "heiligen Bundes" (Daniel 9:27. 11:28.ff.) nahe. Somit bestätigt sich Römerbrief 11:29. Psalm 89:35.

Der Begriff "Telos" (Römer 10:4.) wurde von den "Kirchenvätern" undifferenziert als "Ende" verstanden, der Aspekt des "Erfüllens" vernachlässigt.

Hallo @freudenboten, für die Interpretation sehe ich keinen grossen Freiraum, wenn ich die Erklärung im Hebräerbrief zu Jer. 31;31 berücksichtige. Die Worte im Hebr.8;13 (aber selbst im Jer. 31) sind viel eindeutiger, als die gefühlsvolle Lieder in den Psalmen... Ein Bund mit Gott ist auf jeden Fall heilig auch dann, wenn dieser Bund einen Anfang und ein Ende hat (übrigens der Sinai Bund ist nur aus der Perspektive des neuen Bundes "alt", in diesem Sinne steht die Erklärung im Hebräerbrief).

Laut Galaterbrief ist der neue Bund keine Fortsetzung des Sinai-Bundes, sonders die Fortsetzung des Bundes mit Abraham. Da findet man die "Kontinuität". Den Sinai-Bund hat Gott dazwischen "eingefügt" ("Es ist hinzugekommen um der Sünden willen") siehe das 3. Kapitel im Gal. Brief.

Was das "Erfüllen" betrifft, Jesus erklärt selbst, was er damit meinte. Nach seiner Auferstehung sagt er:

Er sprach aber zu ihnen: Das sind meine Worte, die ich zu euch gesagt habe, als ich noch bei euch war: Es muß alles erfüllt werden, was von mir geschrieben steht im Gesetz des Mose, in den Propheten und in den Psalmen.
Luk.24;44

Wenn wir die Bergpredigt lesen, müssen wir nicht lange suchen, wo Jesus über das "Gesetz des Mose" lehrt, wo es darum geht, "es muss alles erfüllt werden" - obwohl diese Bibelstelle wird meistens dazu verwendet als hätte Jesus hier über die 10 Gebote geredet. Dazu sehe ich allerdings keinen Grund, er Lehrt über die 10 Gebote erst nachher: "alt" (Sinai-Bund) und neu werden gegenübergestellt.

LG
Peter

Zitat von Bogi111

Damit können wir doch gut leben..

Das halte ich für etwas problematisch im Zusammenhang mit der Aussage des Sabbatgebotes einer Ruhe, zumindest im Vergleich aus der Praxis :
Welche Religion / KIrche / Glaubnesgemeinschaft hält ihre Mitglieder wirkungsvoll und zielgerichtet zu einem TAg der Ruhe an ? ("Vacare deo" - Das Motto der Benediktiner fällt mir dazu immer wieder ein):.

"Gottes Ruhe, Sabbatstille - - " ist ein Gemeindelied, meiner Meinung nach dieses "Ruhen" Guttes , das im Sabbatgebot angesprochen ist, beachtend. No bitte, den zeige man mir aber, der "alle Tage gleich" "ruht". Dazu kommt die (katholische) Fehldeutung : "Du sollst den Feiertag heiligen" - geschieht durch die Teilnahme am Messopfer, wobei man auch draussen in der Vorhalle der Kirche stehenbleiben kann - - ( die grossen, hallenförmigen Turmsockel bei Kirchtürmen gegenüber dem Altar). Ja, und keine knechtliche Arbeit - des Häuslbauers Mischmaschine darf ruhuig dann den ganzennTag laufen - -
Und der Tagesablauf, der Inhalt des Tages ? Jesaia 58 beginnt mit einer langen Anklage des sozialen Missbrauchs. Dann kommt das Fasten, das der Herr erwählt. Dann erst kommt eine Beschreibung dre Sabbartruhe.- welche innerhalb der STA grund einer sehr fraglichen, widersprüchlichen Übersetzung (in der KJV und der Luther) völlig falsch in Richtung "Fad`muss´sein ! Nix, was ich gerne möchte ! Urlaub am See : Nur bis zuden Knöcheln ins Wasser ! "" interpretiert wird. Das habe nicht ich alleine mit einem Juden - AT und LXX analysiert, sondern auch Ed Christians , Lehrer alter Sprachen, Vorsitzender der Adventist Theological Society, hat es zweimal publiziert ."Sabbath Pleasures" und "Sabbath is a Happy Day" (Adventist Reviev und Journal of the ATS).. Im Internet abrufbar.

Historisch - apologetisches : Da wurde weit vorhin die Wochentagsbezeichnung in den Ländern , hervorgegangen aus dem Römischen Reich, dargestellt - bezüglich "Sabbat" ( Wozu - Lautverschiebung eines Labiallautes ! auch de deutsche "Samstag"gehört.) Nur zählt Griehchenland - wie die Juden : Kyriake, Deutera, Trita - - Paraskeue ("Rüstttag ") Sabbaton, - - anderenorts Sabbaton - Dimache, Sabbaton - Domenica. Zudem waren die Juden - auch im griechischsprachigen Raum - nie so strark vertreten, dass die Allgemeinheit die jüdische Wochentagsbezeichnung übernommen hätte (Bei uns höchsten negativ Konnotiertens : Chuzpe, Macheloikes, Petite, Schmattes, - - -und den jüdischen Neujahrssegen, verballhornt - : ""Ein guter Rutsch !"

Deine Sicht des Sinaibundes ist leider kirchenväterlich/ersetzungstheologisch. Die nachapostolischen Väter pickten sich aus Paulus heraus was ihnen als Griechen/Römern passte. Römer 11:29. setzt ein "Nicht-Ändern" voraus.

Der Erlösungsbund begann schon Genesis 3:15. und damit schon der "heilige Bund" (Daniel 9 und 11 sowohl AT als auch NT)

Beschneidung/Tieropfer/Tempeldienst waren "nebeneingefügt" als Erinnerung an Sünde/Tod (Hebräer 10:3.)

Was bedeutet "bessere Gerechtigkeit" Matthäus 5:20.?

Am Montag wurde wahrscheinlich der Mond angebetet, und am Donnerstag der Donner, falls es gedonnert hat?

Zitat von Norbert Chmelar

Das mit der Sonne anbeten am Sonntag ist absoluter Unsinn und wurde auch nicht von der Kirche jemals so getan! Es ist nichts als billige Polemik gegen den christlichen Sonntag, der deshalb begangen wird, weil Christus an diesem Tage auferstanden ist!

Warum der Sonntag Sonntag heißt
Der Dienstag hat nichts mit Service zu tun, der Donnerstag nichts mit einem Gewitter, am Freitag muss gearbeitet werden – und der Sonntag? Nein, dieser Name ist ausnahmsweise mal nicht so irreführend. Der Sonntag ist tatächlich der Sonne gewidmet. Auch wenn diese mal nicht scheint.
Die alten Römer hatten jedem Wochentag einem Gott zugeordnet, in diesem Fall dem Sonnengott Sol. So heißt der Sonntag im Lateinischen dies Solis – der Tag der Sonne bzw. der Tag des Sol. Im Deutschen und mehreren anderen Sprachen wurde diese Widmung übernommen: Auf Englisch heißt der Sonntag zum Beispiel Sunday.

Quelle: Sonntag – Bedeutung: Warum heißt der Tag Sonntag?

Zitat von Yppsi

Am Montag wurde wahrscheinlich der Mond angebetet, und am Donnerstag der Donner, falls es gedonnert hat?

Die Woche und die Bedeutung der Wochentage
In den meisten Ländern der Erde hat die Woche sieben Tage. Der ISO-Standard 8601 legt die 7-Tage-Woche als Norm fest.

Die Namen der Wochentage
Die Wurzel der heute gebräuchlichen Namen der Wochentage liegt in der babylonischen Kultur. Hier wurde jedem Wochentag ein durch einen Himmelskörper verkörperten Gott zugewiesen.
Die alten Griechen und Römer übernahmen diesen Brauch, die Germanen ersetzten die Namen der babylonischen bzw. römischen Götter dann teilweise mit ihren eigenen. So war etwa der Donnerstag im römischen Reich dem Planeten und Gott Jupiter gewidmet, welcher in Germanien mit dem Gott Donar gleichgesetzt wurde. So entstand der Name “Donnerstag”.
Wie wurde die Reihenfolge der Wochentage bestimmt?
Im englischen Sprachraum sind ähnliche Prozesse der Namensfindung erkennbar. Hier standen aber statt der germanischen die altnordischen Götter Pate. Während Saturday (Saturn), Sunday (Sonne) und Monday (Mond) die römischen Gottheiten reflektieren, liegt dem Tuesday der altnordische Gott Tiw (oder Tyr) zugrunde. Eine Ausnahme bildet der Wednesday: Dieser wurde vom germanischen Gott Wotan inspiriert. Auf deutsch wurde dieser Name auf kirchlichen Druck durch Mittwoch ersetzt: Die heidnischen Götter sollten aus dem alltäglichen Sprachgebrauch verdrängt werden.

Quelle: Wochentage – Bedeutung & Geschichte

@Sammy57,

betreffs Sonntag:

Falls es überhaupt stimmt, daß früher mal Irgendwelche Sonntags Unfug trieben................??

Falls es stimmt, interressiert mich das nicht die Bohne!
Ich bete keinen Sonnengott an! Weder sonntags noch sonst irgendwann!

Man kann mit so ziemlich allem Unfug treiben, aber d.h. doch nicht, daß dann zwangsläufig das alles schlecht sein muß!

Es ist so eine komische Denkweise, daß alles schlecht sein muß, nur weil früher mal jemand was weiß ich was getan hat!
Solche Schlußfolgerungen sind von Menschen ersonnen, man findet sie in der Schrift nirgends.

Zitat von Yppsi

betreffs Sonntag:

Falls es überhaupt stimmt, daß früher mal Irgendwelche Sonntags Unfug trieben................??

Falls es stimmt, interressiert mich das nicht die Bohne!
Ich bete keinen Sonnengott an! Weder sonntags noch sonst irgendwann!

Man kann mit so ziemlich allem Unfug treiben, aber d.h. doch nicht, daß dann zwangsläufig das alles schlecht sein muß!

Es ist so eine komische Denkweise, daß alles schlecht sein muß, nur weil früher mal jemand was weiß ich was getan hat!
Solche Schlußfolgerungen sind von Menschen ersonnen, man findet sie in der Schrift nirgends.

Du bist ein freier Mensch und kannst tun und lassen, was du willst. Es ist mir schon klar, dass heute kaum noch jemand die Sonne anbetet. Es ging ja lediglich darum, dass behauptet wurde, der Name "Sonntag" hätte nichts mit der Sonne zu tun. Und darum habe ich das gepostet.

Und ob jemand den Sonntag hält, der von Menschen eingeführt wurde oder den Sabbat, der von Gott eingeführt wurde, muss auch jeder für sich entscheiden.
Ich für mich habe mich entschieden, den Sabbat den Gott in den 10 Geboten festgelegt hat, zu halten. Und Gott hat versprochen, diesen Tag besonders zu segnen. Wenn Jemand Gott nicht gehorchen möchte und keinen Wert auf diesen Segen zu legen, ist das jedem seine eigene Entscheidung.

Jesus hat im neuen Testament die 10 Gebot nicht aufgelöst, sondern bestätigt (Matth. 5,17 + 18).

Wir können uns durch das Halten der Gebote nichts verdienen. Das ist klar. Aber durch das Halten der Gebote zeigen wir, dass wir Gott lieben. Und da gehört der Sabbat nun mal dazu.

Joh 14,15 Liebt ihr mich, so werdet ihr meine Gebote halten.

Joh 14,21 Wer meine Gebote hat und hält sie, der ist's, der mich liebt. Wer mich aber liebt, der wird von meinem Vater geliebt werden, und ich werde ihn lieben und mich ihm offenbaren.

1Joh 2,4 Wer sagt: Ich habe ihn erkannt, und hält seine Gebote nicht, der ist ein Lügner, und in dem ist die Wahrheit nicht.

Zitat von Sammy57

Und ob jemand den Sonntag hält, der von Menschen eingeführt wurde oder den Sabbat, der von Gott eingeführt wurde, muss auch jeder für sich entscheiden.
Ich für mich habe mich entschieden, den Sabbat den Gott in den 10 Geboten festgelegt hat, zu halten. Und Gott hat versprochen, diesen Tag besonders zu segnen. Wenn Jemand Gott nicht gehorchen möchte und keinen Wert auf diesen Segen zu legen, ist das jedem seine eigene Entscheidung.

Siehste, schon wieder die Keule!
Immer wenn es darum geht, seine eigenen Ansichten bzw seine Lehre durchzupeitschen, und der Andere anderer Ansicht ist, dann wird die Keule (Satans- Ungläubigkeits- Ungehorsamskeule) geschwungen.
Ist das christlich?
Manche sind der Ansicht, es müsse der Samstag sein, andere sind der Ansicht, nach 6 Tagen Arbeit müsse der Ruhetag erfolgen, unabhängig davon, ob der Ruhetag der Sonntag, Montag, Dienstag usw. ist.
Du wirst sicher nicht bestreiten wollen, daß man nicht alles von vor 4000 Jahren 1:1 auf heute übertragen kann!?
Daß heute, würde am Samstag niemand arbeiten, überhaupt nichts mehr funktionieren würde.

Also bitteschön, wenn du anderen Ungehorsam unterstellst, dann nehme auch nicht die Annehmlichkeiten in Anspruch, die du nur hast, weil Menschen am Samstag arbeiten!
Dann drehe deine Hauptstromsicherung raus, lasse dein Auto stehen, schalte dein Handy, PC, Fernseher aus, und lebe an diesem Tag so, daß niemand wegen dir arbeiten muß!
Sonst ist dein Sabbathalten nämlich nichts anderes, als scheinheiliges Getue!

Zitat von Yppsi

Ist das christlich?
Manche sind der Ansicht, es müsse der Samstag sein, andere sind der Ansicht, nach 6 Tagen Arbeit müsse der Ruhetag erfolgen, unabhängig davon, ob der Ruhetag der Sonntag, Montag, Dienstag usw. ist.
Du wirst sicher nicht bestreiten wollen, daß man nicht alles von vor 4000 Jahren 1:1 auf heute übertragen kann!?
Daß heute, würde am Samstag niemand arbeiten, überhaupt nichts mehr funktionieren würde.

Also bitteschön, wenn du anderen Ungehorsam unterstellst, dann nehme auch nicht die Annehmlichkeiten in Anspruch, die du nur hast, weil Menschen am Samstag arbeiten!
Dann drehe deine Hauptstromsicherung raus, lasse dein Auto stehen, schalte dein Handy, PC, Fernseher aus, und lebe an diesem Tag so, daß niemand wegen dir arbeiten muß!
Sonst ist dein Sabbathalten nämlich nichts anderes, als scheinheiliges Getue!

Zitat von Yppsi

Siehste, schon wieder die Keule!
Immer wenn es darum geht, seine eigenen Ansichten bzw seine Lehre durchzupeitschen, und der Andere anderer Ansicht ist, dann wird die Keule (Satans- Ungläubigkeits- Ungehorsamskeule) geschwungen.
Ist das christlich?

Sonst ist dein Sabbathalten nämlich nichts anderes, als scheinheiliges Getue!

Da bin ich ja richtig froh, dass wenigstens DU christlich, liebevoll und sachlich bist .

Der Kern des "Sabbatgebotes" vom Sinai ist nicht die Tätigkeit/Untätigkeit sondern das "Gedenken". (Siehe auch Levitikus 23)

Diesem ist alles unterzuordnen. Vergl. Matthäus 12:1.-14.

Die rabbinischen Regeln entsprechen nicht dem Sinn des mosaischen = jesuanischen Sabbatgebotes.

Zitat von Sammy57

Da bin ich ja richtig froh, dass wenigstens DU christlich, liebevoll und sachlich bist .

So so? War mir schon klar, daß du das nicht hören wolltest.

Zitat von freudenboten

Der Kern des "Sabbatgebotes" vom Sinai ist nicht die Tätigkeit/Untätigkeit sondern das "Gedenken". (Siehe auch Levitikus 23)

Diesem ist alles unterzuordnen. Vergl. Matthäus 12:1.-14.

Das stimmt nicht. du sollst gedenken, DASS DU IHN HEILIGST.
Mit anderen Worten: du sollst schon unter der Woche alles für die Sabbatheiligung vorbereiten und richten.

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Zitat von Yppsi

Wenn wirklich so eindeutig wäre, daß der Ruhetag der Samstag sein muß, dann bestünde unter den Christen überwiegend Einigkeit.

Kalenderwochen haben 7 Tage, beginnen an einem Montag . Bis 1976 war der Sonntag der erste Wochentag.

Also lasse bitte endlich mal die Anspielungen gegen die "ganze" übrige Christenheit!

Interessant ist, dass trotz den heutigen Kalendern, wo die Woche mit dem Montag anfängt, immer noch fest steht, dass nicht der Montag, sondern der Sonntag der erste Tag der Woche ist.

Die Bibel zeigt ganz präzise und eindeutig, wie die Tage zu zählen sind (siehe Schöpfung) und welcher Tag zu heiligen ist. Eine andere Interpretation geht nicht. Selbst alle christlichen Kirchen der Welt bestätigen das. Vor allem bestätigt die RKK, den heiligen Tag Gottes, den Sabbat, auf den Sonntag zu verlegen. Sie sagt, dass sie die einzige ist, die das Recht hat es zu tun, ..und dass alle anderen Kirchen, die den Sonntag heiligen, dazu kein Recht haben, sondern sich nach den biblischen 7.Tag, den Samstag-Sabbat zu richten haben.

Du bemühst dich vergeblich, Yppsi. Wem das Wort Gottes als Grundlage für sein Glaubensleben ist, der soll auch den Willen Gottes tun... dazu gehört der Samstag - Sabbat unweigerlich dazu. Egal, welche Meinung irgendwer ist. Es ist also offensichtlich, dass alle Kirchen, die den Sonntag halten, NICHT den Willen Gottes tun. Dazu braucht man weder Keule noch Brust, das ist ein normales 1x1.... man muss nur "aus dem Fenster schauen".

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Zitat von Stofi

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Es ist also offensichtlich, dass alle Kirchen, die den Sonntag halten, NICHT den Willen Gottes tun.

Es ist aber ebenso offensichtlich, dass die Kirchen, die den Sonntag halten, sich hierbei auf Apostelgeschichte 20,7 berufen können, was ich hier in diesem Thema schon des öfteren geschrieben hatte!
[bibel] Besuch in Troas 7 Am Sonntagabend, dem ersten Tag der neuen Woche, kamen wir zusammen, um das Abendmahl zu feiern,1und Paulus predigte. (Hoffnung für alle) 1 Wörtlich: um das Brot zu brechen. [/bibel]

Zitat von Stofi

Dann lese, bitte, das Sabbatgebot in den 10 Geboten. Obige Behauptung ist demnach absurd.

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Ich bin überzeugt Stofi, dass Jesus gegen Todesstrafe bei jedwelchen Übertretungen der Sabbatruhe war. Vor seinem Auftreten galt ja strikte Todesstrafe hierfür. Ein Mann, der lediglich Holz auflas musste laut Moses Gebieter von den Dorfbewohnern gesteinigt werden.

Als nämlich Jesus jemanden am Sabbat heilte, glaubten die AT-Gesetzeslehrer demzufolge Grund zu haben ihn töten zu können, also die weitere Verbreitung Jesus Gotteslehre verhindern zu können, die mit der ihrigen weitgehend unvereinbar war und laut Hohepriester gar volksverderbend.

Jesus lehrte bezüglich Sabbat, dass dieser für den Menschen gemacht worden sei. Dass er beispielsweise nicht zum Arbeiten an jenem Tag gezwungen werden konnte.

Gesegnete Grüsse renato23

Zitat von Stofi

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Für Christen sollten ja Gottes Worte aus Jesus Christus Mund Grundlage des Gottesglaubens und Lebensführung sein, stofi, ist meine unumstössliche, absolute Überzeugung

Jesus ordnete ja die Beschneidung weder Gott noch Mose zu, sondern den Vätern, welche diese Tradition glaubten beibehalten, weitergeben zu müssen.

Dass es sinnvoll ist, einen Tag in der Woche ruhen zu können ist doch im Sinne Jesus. Man hat sich im Christentum mal entschieden, dass der Sonntag kein Werktag ist. Was solls?

Gesegnete Grüsse renato23
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Hier liegt ein heidnisches Missverständnis vor.

Römerbrief 11:17.-24. warnt die gottesfürchtigen Heiden davor, die "Wurzel" nicht zu verachten; denn "die Wurzel trägt dich".

Jesus ist nicht nur "der Heiden Heiland" sondern auch die "Erfüllung der Thora".

Die Offenbarung vom Sinai wird nicht annulliert und ersetzt sondern erfüllt. Da ist zuerst nach dem "Bleibenden" zu fragen; denn Jhwh ist der "Bleibende" von Schöpfung bis zur endgültigen Erlösung.

Die babylonischen "Aufsätze der Ältesten" sind nicht die Gottesoffenbarung durch Mose, ja sie stehen teilweise sogar im Widerspruch zu ihr. Daher stimmt Jesus mit Mose überein.

Zur Samstag/Sonntag-Frage möchte ich die "Konstantinische Wende" äußerst kritisch bewerten. (Daniel 7:25.)

Die "christlichen" Gedenktage leiten sich von Levitikus 23 u. a. ab und sind durch nichts ersetzbar, auch im neuen Bund nicht.

Es gibt zwei jährliche "Tage nach dem Sabbat", den Tag der Erstlinge/Auferstehung Jesu in der Passahwoche und den sieben Wochensabbate späteren "Pfingsttag".

Diese beiden jährlichen Gedenktage sind aber nicht wöchentlich. Daher haben historisch und im textlichen Zusammenhang gesehen die Zeugen der Auferstehung Christi keinen wöchentlichen Gedenktag der Auferstehung Christi eingeführt. Der Sabbat/Samstag bleibt bestehen, wie auch Jesus in Matthäus 24:20. bezeugt.

Die Einführung geschah durch judenfeindliche und gnostische Kirchenlehrer und wurde unter Kaiser Konstantin (Osterstreit) sanktioniert.