Das kleine Horn in Daniel 8

Zitat

Und VOR ALLEM,
das kann ich nicht oft genug betonen...wie stehen diese Begriffe in der
Bibel in Zusammenhang (im direkten Textzusammenhang und dann in
erweitertem Zusammenhang der Bibel).

Na, dazu kann man doch mal was sagen:

der Bibeltext spricht vom römischen Kaiser.
Das ist ungefähr so, wie wir heute von Adolf Hitler und dem 3. Reich reden. Ein böser, dämonischer Machthaber.
Dergleichen gab und gibt es viele.

Luther sprach auch vom Papst als Antichristen. Man bedenke den damaligen Papst und diese Kirche.

Was die Bibel aber nicht tut (und das tut ihr): sie heftet Boshaftigkeit nicht an einen Titel oder ein Amt.

Wenn wir heute wieder einen Papst hätten, der Kreuzzüge führt, der Menschen abschlachten lässt usw., dann könnten wir mit Fug und Recht von einem Tier oder einem Antichristen in der Bedeutung der Worte sprechen. Wir haben sowas aber nicht mehr.

Vielleicht kommt es mal wieder, dann können wir weiterreden, aber aktuell haben wir es nicht. Die Erde hat sich weiter gedreht, Zeit ist vergangen, gewisse Dinge haben sich geändert.

Das ignoriert ihr.

Der Geist, der den Kaiser trieb, die Päpste trieb, Hitler trieb, Stalin trieb, den gibt es nach wie vor; keiner leugnet das. Den gibt es ganz groß (bei politischen Machthabern), und ganz klein (bei dem Vater, der seine Familie massakriert).

Diese Thesen von euch stempeln es auf den Papst und die RKK und das ist schlichtweg falsch. Da gibt es nichts zu reden.

Die Geschichte ist nach der Bibel weitergegangen.

Des Weiteren wird "Prophetie" ständig mit Hellseherei gleichgesetzt. Prophetie ist keine Hellseherei.

Die Neviim sind "Richtungsweiser" (daher kommt unser Begriff "Navigation"; die Richtung zeigen).
Der Prophet sagt etwas zu den Dingen, die da sind. Er kritisiert sie, er ermahnt das Volk, er weist wieder auf Gott, und natürlich deutet er die Geschehnisse.

Diese Sachen haben auch tausende Jahre später immernoch die gleiche inhaltliche Bedeutung, aber es ist keine Hellseherei.

Als ich - noch im 3. Reich - zur Schule ging, lernte wir die Vandalen kennen. Das waren urgermanische Recken, die sich vor niemanden fürchteten. Anständige, gerade, aufrechte Bauern und Krieger, und ihr Anführer, der Seekönig Geiserich (Genserich) war das Urbild eines aufrechten, starken Menschen, stets auf das Wohl des Volkes bedacht, unbesiegbar, ein echtes Vorbild für jeden aufrechten deutschen Bürger. Vor ihm zitterten die morschen Knochen der dekadenten, schlaffen römischen Welt. Und das Wort "Vandalismus" war eine üble Nachrede von Schwachen, von Nichtsnutzen, von unwissenden, bigotten Mönchen, die sich nicht anders helfen konnten, um ihre Hassgefühle irgendwie los zu werden.

Und das habe ich als junger Mensch tatsächlich auch geglaubt.

Später kaufte ich mir dann mal das Buch eines echten Historikers über die Vandalen. Dessen Schilderung des gleichen Ereignisses sah aber ganz anders aus. Und der Mann schrieb auch zu seinen Aussagen immer die Quellen dazu, deren er sich bediente. Und das waren fast alles kleine Mönche oder Priester aus dem athanasischen Bereich, die natürlich kein gutes Haar an den bösen Arianern ließen, die ihre Herren waren. Was stimmt nun ? Was ist Propaganda ?.

Sicher wird ein eifriges CSU-Mitglied die Geschichte von Franz Josef Strauß anders beurteilen als ein eingeschworener Sozi. Aber so geht es mit allen geschichtlichen Ereignissen. Es gibt eingach kein neutrales Verständnis von Geschichte.

Nun zu 538 n. Chr.

Es war Justinians erklärte Absicht, das Reich Konstantins wieder her zu stellen. Doch ihm fehlte das Geld Konstantins. (und Westro war arm und aus geplündert bis zum Letzten) Dazu wandte er sich nach dem Tod Geiserichs zuerst gegen die Vandalen, um die Ostgooten von Süden her in die Zange nehmen zu können. Diese litten seit 526, seit dem Tod Theoderichs, unter schweren inneren Thronkämpfen und Zwistigkeiten. 537 belagerten sie Rom. Doch 538 landete Justinian eine neue Armee in Italien, und die Ostgoten mussten von Rom ablassen. Und von da an ging es mit ihnen immer mehr bergab., bis sie ca. 20 Jahre später völlig und spurlos verschwanden. Man kann also mit guten Recht sagen, dass der Todeskampf des Ostgiten Reiches 538 begann. Und das war gleichzeitig der Aufstieg der Bischöfe von Rom an die Spitze der Christenheit.

So werden die Ereignisse in diesen verworrenen Zeiten nach dem Untergang Roms jedenfalls von den englisch sprachigen Historikern Hodgkind und von Charles Dieh in der "Cambridge Medieval History" dargestellt, auf die sich der ABC beruft.

Dass andere Historiker die Sache auch anders sehen, habe ich ja oben am Beispiel der Vandalen dargestellt. Wenn also hier jemand sagt, er sei mit der STA-Deutung der Prophetie vom "kleinen Horn" nicht einverstanden oder mit dem Jahr 538 n. Chr., so mag es das ruhig als seine rein Private Sicht auf die damaligen Ereignisse behaupten. Er hat aber nicht das recht, anderen vor zu schrieben, dass sie seine private Ansicht als alleinige, absolute Wahrheit übernehmen. Ein anderer kann sie prüfen und auch ablehnen.

Genau so ergeht es meiner Kirche. Sie hat diese Einsichten aus den historischen Zusammenhängen so dargestellen, wie sie es tut. Wer andere Ansichten hat (wie hier einige im Forum) ist frei, das ab zu lehnen. Heils-entscheidend oder -notwendig sind diese Erkenntnisse nicht. Dir ganze Sache kann aber nützlich oder unnütz sein, wenn sich am Ende der Welt die Ereignisse zuspitzen. Dann wird sichtbar werden, ob nun das Papsttum der Antichrist war oder meinetwegen Stalin oder der Kaiser von China.

Jedenfalls kann keiner hier behaupten, seine Erkenntnisse, die er über Wikipedia gewonnen hat, seinen die allein richtigen. Sie sind mindestens genau so richtig oder falsch, wie die Erkenntnisse der STA in diesen Fragen..

Wenn ich aber die großen Zusammenhänge der Kirchengeschichte sehe und auch die Vorhersagen betr. der Ereignisse der Endzeit ab Offb. 12, dann leuchten mir die Aussagen meiner Gemeinde immer noch am meisten ein.

Liebe Grüße von benSalomo.

benSalomo

Nur komisch dass in der offiziellen Geschichtsschreibung die Gotenkriege 535 und nicht 538 begannen, wenn man korrekt sein will muss man 535 nehmen. 538 ist so etwas von willkürlich. Man könnte ja auch 540 nehmen, Ende des 1.Gotenkrieges oder 541 Beginn des 2.Gotenkrieges. Statt dessen nimmt man ein Jahr an dem nicht einmal viel geschehen ist. Aber ich glaube es bringt nichts, sich hier auf die Geschichtsschreibung zu berufen, denn wer etwas 538 sucht wird auch irgendetwas finden, dass für ihn dieses Jahr als Beginn der Rechnung erscheinen lässt.

Liebe Grüsse
DonDomi

@Gabriel

Ich habe bereits weiter vorne geschrieben, man solle doch die Jahreszahlen weglassen.

Ich möchte einfach gerne von Adventisten wissen, warum 538 so wichtig als Jahreszahl ist oder genauer gesagt: Warum die Jahreszahlen im Allgemeinen bei der "adventistischen Auslegung" so wichtig ist.

Und als letztes: Warum wird das Papsttum weiterhin als Antichristen bezeichnet auch wenn dessen Macht gem. adventistischer Lehrmeinung 1798 geendet hat.

Liebe Grüsse
DonDomi

Zitat von Seele1986

Diese Thesen von euch stempeln es auf den Papst und die RKK und das ist schlichtweg falsch. Da gibt es nichts zu reden.

Es waren die Habsburger, welche die Jesuiten ins Land riefen und mit Pfründen - zu deren Existenzsicherung - versahen - dies um das Land wieder katholisch zu machen und die Habsburger - Existenz zu sichern. Wer war da der Antichrist ?
Zudem gab es einiges zu konfiszieren - für die Habsburger : Von den Khevenhüllers die Burg Hochosterwitz. Und das selbstständige Erzbistum Salzburg konnte Erbbauern von ihren Höfen vertreiben und an Günstlinge weitergeben. Die protestantischen Bergknappen, welche man im Salz- und im Kupferbergbau brauchte - die durften bleiben und ihre Kirchen - gleich groß wie die katholischen nebenan - behalten (Beispiel Hallstatt, Bad Goisern, Obertraun, Bischofshofen - - )).

Der Begründer der Ersten Wiener medizinischen Schule und deren Weltgeltung war van Swieten, Calvinist, Freimaurer, in einer Seitenkapelle der Augustinerkirche in Wien begraben.

Zitat von philoalexandrinus

... Wer war da der Antichrist ?

Für mich ist jeder ein Antichrist, der bewusst "Jesu Botschaft" für seine Zwecke missbraucht. Der den Alleinanspruch/Macht des Seligmachens für sich beansprucht und "Gewalt/Druck" anwendet, um sein Ziel zu erreichen.

Das kann die RKK bei besten Willen nicht von sich weisen, aber auch andere Kirchen und Institutionen müssen sich fragen lassen, ob sie diesen Geist Jesu in ihren Reihen praktizieren.

Das fängt in der Familie an.

HeimoW

Ich kann durchaus verstehen, dass bei der Entstehung der Berechnungen zu der Prophetie die Geschichtsschreibung noch nicht so weit war, dass man die exakten Daten kannte. Finde ich auch nicht schlimm. Was mich aber wundert: Dass man die selben Daten heute noch verwendet, wo jeder einigermassen intelligente Mensch im Internet selbst überprüfen kann, ob diese stimmen und wahrscheinlich zu andern Ergebnissen kommt (Ich bin ja auch kein Geschichtsprofessor).

Im weiteren glaube ich durchaus auch, dass die RKK durch den Antichristen beeinflusst war, allerdings ist für der Antichrist Saten und nicht der Papst. Für mich kann ein Mensch nie ein Antichrist sein, auch wenn er so handelt. Sonst möchte Gott ja auch nicht alle Menschen erlösen.

Gibt es eigentliche eine offizielle Lehrmeinung, wer heute der Antichist ist? Ist das immer noch die RKK oder der Papst?
Warum sind die Date nach wie vor so wichtig?
Warum benutzt man nach wie vor die Daten, die auf der Geschichtsschreibung vom 19.Jahrhundert beruhen?

Liebe Grüsse
DonDomi

Zitat von philoalexandrinus

Die protestantischen Bergknappen, welche man im Salz- und im Kupferbergbau brauchte - die durften bleiben und ihre Kirchen - gleich groß wie die katholischen nebenan - behalten (Beispiel Hallstatt, Bad Goisern, Obertraun, Bischofshofen - - )).

Die "gleich großen" evangelischen Kirchen wurden in Bad Goisern und Hallstatt erst nach dem Toleranzedikt von Joseph I erbaut..(so etwa ab 1781) so richtig groß erst im 19. Jahrhundert. Die protestantischen Bergknappen hielten ihre Tradition lange aufrecht, der politische Katholizismus konnte sich dort dann nie so richtig durchsetzen, darum gibt es bis heute sozialdemokratische Mehrheiten in diesem "Roten Canyon".

Zitat von conradi

"gleich großen" evangelischen Kirchen wurden in Bad Goisern und Hallstatt erst nach dem Toleranzedikt von Joseph I erbaut.

Du hast recht - danke - das sieht man ja auch schon von außen am Baustil. Und man sieht es von weitem: Zwei Kirchen in einem kleinen Ort! Nur - die starken protestantischen Gemeinden gab es! - Und das fast bis heute. Um 1980 wollte Bad Goisern einen Teil seines Strandes am Hallstättersee FKK widmen, kurz darauf hin auch Obertraun. Bundesforste und Landesregierung fragten unter anderem beide (!) Kirchen - ihre Stellungnahme gleich evaluierend - um deren Zustimmung. Mühlbach am Hochkönig reaktivierte den bronzezeitlichen Kupferabbau erst wieder so um 1900. Da zogen Protestanten aus Sachsen zu und bildeten eine gar nicht so kleine "Hausgemeinde" als Pfarrexpositur.

Lieber DonDomi.

Manchmal finde ich Deine Argumentation, gelinde gesagt, etwas eigenartig und seltsam.

Zuerst greifst Du das Datum 538 n. Chr. an, weil Du in Deinen Quellen keinen Hinweis darauf findest.
Dann behauptest Du, Deine Quellen seien die amtlichen und allein richtigen.
Widerspricht man Dir und nennt andere Quellen, übersiehst Du das "großzügig" und bezeichnest Deine Quellen wieder als allein richtig.
Reicht man Dir die Hand und sagt: "OK, Deine Quellen sind genau so gut wie meine", regst Du Dich erneut darüber auf, dass die STA unbedingt ihre Angaben durch drücken wollen. Obwohl das doch offensichtlich überhaupt nicht stimmt.

Ich habe hier den Eindruck gewonnen, dass Du derjenige bist, der seine Ansicht und Auslegung auf Biegen und Brechen durchdrücken will.

Die Frage des Beginns der 3 1/2 prophetischen Zeiten = prophetischen Jahre = 1260 prophetische Tage = 1260 Kalender Jahre, die der Vorherrschaft des Kleinen Horns vorbehalten waren, gehört hier her. Hier her gehört auch die Frage, wer denn der Antichrist ist und ob es sich um einen Einzelnen oder um mehrere handelt, die ihm ähneln.

Ich stelle immer wieder fest, dass die überwiegende Zahl der Evangelikalen auf Grund der dispensationalistischen Theologie die Vorstellung vertreten, dass der Antichrist ein Jude sei, der von Jerusalem aus nach der geheimen Vor-Entrückung für 3 1/2 Kalenderjahre die Welt tyrannisieren wird, indem er sich in dort in der 3. Tempel setzt und sich göttlich verehren lässt. Man verschiebt also alles in die Zukunft. Dadurch wird Satan heute die Gelegenheit geboten, sich unsichtbar breit zu machen und sich an vielen Stellen ein zu nisten und die Blicke der sich fromm und gläubig Wähnenden auf falsche Ziele zu richten, sodass sie sich nicht auf die Wiederkunft Jesu vorbereiten und sie dann völlig überraschtt werden, weil sie auf falsche Ziele und Ereignisse schauen..

Das Datum 538 als Ausgangspunkt für das an-die-Macht-kommen des Kleinen Horns muss man nicht unbedingt an ein einzelnes historisches Ereignis fest machen können. Das Ende dieser Macht Phase 1798 erkennt man aber schon als einschneidend. Denn damals besetzte General berthier den Kirchenstaat und nahm Papstr Pius VI. gefangen und steckte ihn in Frankreich ins Gefängnis, wo er verstarb. Damals verlor der Vatikan seinen weltlichen Besitz und auch einen Großteil seines geistlichen Ansehens( Aufklärung, ftz. Revoolution, frz. Bischöfe warfen ihre Kruzeze in öffentliche Scheiterhaufen ) . Diese fast tötliche Wunde wirde aber wieder heil, und heute räumen sogar die USA dem Vatikan den obersten Rang im diplomatischen Corps ein. Und Staatsoberhaupt ist der Papst auch wieder seit 1928. Er hatz sogar eine eigene "Armee". Heute tritt er aber nicht so sehr mit seinen antichristlichen Lehren in den Vordergrund, sondern versucht, zunächst alle Christen und darüber hinaus auch die anderen religionen der Welt dahin zu bringen, ihn als obersten geistlichen Führer dieser Welt an zu sehen. Aus den häretischen Kirchen wurden inzwischen Brüder in Christus. Die "Mutter der Hurerei auf Erden" ist fleißig dabei, viele Töchter zu gewinnen.

Liebe Grüße von benSalomo.

2300 Jahre - Zeitpunkt des Beginns

Den Beginn der "2.300 Abende und Morgen"(Daniel 8,14) konnte William Miller in Daniel 8 nicht finden! Ich habe diesen in den Versen Daniel 8,8-10 gefunden, wo u.a. gesagt wird dass das "kleine Horn" , also das kleine Horn der Griechen = der Nachfolger=Diadoch Alexanders des Großen(=Alexander der Große ist das "große Horn" der Griechen[Daniel 8,5!]), Lysimachos "Gewinne im Osten und Süden errungen hatte"(Dan.8,9) und "einige von dem Heer(=der anderen 3 Diadochen)zur Erde warf und zertrat." (also besiegte!) [Daniel 8,10] Das "große Horn" ist also Alexander der Große (Dan8,5+8) und das "kleine Horn" ist Lysimachos(Dan.8,9) , der historisch nachweisbar Gewinne im Süden(287 v.Chr. Makedonien gewonnen!) und im Osten(Kleinasien gewonnen!) verzeichnen konnte. Daniel 8,8-10 beschreiben also die Diadochenkämpfe um die Nachfolge und Ausdehnung des Reiches Alexander des Großen, die 301 v.Chr.(Schlacht auf der Ebene von Ipsos!) ihren vorläufigen und 281 v.Chr.(bei der Schlacht von Kurrupedion) ihren endgültigen Abschluß fanden! Nachzulesen im BROCKHAUS unter Diadochenkämpfe und in guten Geschichts-Lexika und - Werken!

Somit ist der Beginn der 2.300 Abende+Morgen = der 2.300 prophetischen Tagen = 2.300 prophetischen Jahren, 281 v.Chr.(=Ende der Diadochenkämpfe, laut Dan.8,8-10). Somit gilt folgende Berechnung: 281 v.Chr. + 2.300 Jahre(Daniel 8,14) = 2019/2020 n.Chr. !!! Sollte also bis dahin wieder der jüdische 3. Tempel in Jerusalem("das Heiligtum" aus Dan.8,14!) errichtet werden? Die gegenwärtigen, aktuellen Streitereien um den Tempelberg (Al-Aksa-Moschee/Feldsendom und Klagemauer) lassen eine derartige Entwicklung als durchaus für möglich erscheinen!!!

Wenn wir von Dan.1,1 (606/605 v.Chr.) 1.290 Jahre(Dan.12,11) und 1.335 Jahre(Dan.12,12) weiterrechnen, kommen wir ebenfalls auf das Jahr 2019/2020 n.Chr. !!! Alles nur purer Zufall oder doch echte biblische Prophetie??? Wir werden es sehen und hoffentlich noch erleben

Wenn Jeanne Dixon("Der Antichrist ist am 5.2.1962 geboren!") und der Jesuit Holtzhauser ("Der Antichrist wird im Alter von 55 1/2 Jahren erscheinen!") Recht haben sollten, würde der Antichrist somit im August 2017 erscheinen! Vor dessen Auftretren auf der Weltbühne, müsste nach Meinung vieler Christen, vorher die Entrückung der Gemeinde Jesu stattfinden, die den Antichristen noch zurückhalten würde! (siehe 2.Thessalonicher 2,7+8) Wenn dies alles so stimmen sollte, dann ist die Stunde unserer Erlösung und die Wiederkunft Jesu zur Entrückung sehr, sehr nahe! Deshalb lasst uns mit 1. Kor. 16,22 und mit Offb. 22,20 ausrufen : "Maranatha!"(="Unser Herr kommt!") und "Ja, komm, Herr Jesus!"

Zitat von Norbert Chmelar

Wenn wir von Dan.1,1 (606/605 v.Chr.) 1.229 Jahre(Dan.12,11) und 1.335 Jahre(Dan.12,12) weiterrechnen, kommen wir ebenfalls auf das Jahr 2019/2020 n.Chr. !!! Alles nur purer Zufall oder doch echte biblische Prophetie??? Wir werden es sehen und hoffentlich noch erleben

Matthaeus 25
…12 Er antwortete aber und sprach: Wahrlich ich sage euch: Ich kenne euch nicht. 13 Darum wachet; denn ihr wisset weder Tag noch Stunde, in welcher des Menschen Sohn kommen wird.