Gottesdienst & "Rituale"

@jünger,

dass ist vollkommen richtig, was du sagst.

Hier ging es mir aber nicht darum, WELCHES Ritual man im Gegensatz zu anderen besser oder richtiger findet, sondern welche man kennt und was man mag/ nicht mag.

Für Gott ist die Innere Anbetung zentral.

In einer Gemeinschaft wird dies aber Außen dargestellt, auf irgendeine Art und Weise. Und das ist vollkommen in Ordnung.

Das Thema "sensibler Umgang" von Yokurt find ich interessant! Hätte das gern noch weiter hier besprochen im weiteren Verlauf.

Zwang? Nein. Jeder muss selber glauben und jeder muss selbst entscheiden, ob er sich kniet oder sonst wie.

Eine Gemeinde sagt aber durch solche kollektiven Handlungen aus: "So machen WIR das hier!" Es geht dabei nicht um Innen, sondern Außen. Es ist eine Äußerungsart, eine Darstellungsart, die etwas aussagen soll.

Nein, natürlich nicht.

Du musst vor allem eine Gemeinschaft darauf hinweisen, dass du machst, was du für richtig hälst.

Ganz einfach: Trete ich in ein Haus ein, dann sage ich damit, dass ich die Regeln des Hauses akzeptiere. Läuft bei jedem Besuch so.

Nun liegt es natürlich an mir, wie ich mit den Hausregeln umgehe.

Beispiel: Ich war mal zu Besuch in einem extrem charismatischen Gottesdienst. Ich bin sitzen geblieben, hab mir alles angeschaut (war ja Gast), habe nicht mit den Händen in der Luft rum gemacht und nicht mit ner Fahne gewedelt. Habe vor allem auf die Predigt geachtet (denn darum geht es zentral).

Ich bin wegen der Person, die mich damals eingeladen hatte, geblieben. Nach dem Gottesdienst sagte ich der Person, dass ich nicht nochmal kommen werde und warum (Bekenntnis des eigenen Glaubens ist wichtig).

Ich war da Besucher! Die Besucher unserer Gemeinden bewerten UNS, nicht umgekehrt! Das ist wichtig! Wir laden nur ein.

Wenn ich aber (bekennend) zu einer Gemeinde gehöre, dann sage ich damit, dass ich mich den Gepflogenheiten dort (zunächst einmal) unterordne, es sei denn, es verstößt eindeutig gegen die Bibel. Predigt z.B. der Pastor plötzlich, dass Jesus nur geschaffener Mensch war oder so, oder dass Gott nur eine Kraft und keine Person ist, dann muss ich etwas sagen. Das ist keine Rebellion, sondern FÜR die Gemeinde wichtig und gut. Jeder ist "Priester" laut Luther.

Aber ansonsten ordne ich mich unter, dem Äußeren! Keiner hat über meine Glaubensqualität zu richten, das stimmt. Aber über mein Verhalten kann man sehr wohl richten, oder zumindest danach fragen.

Wenn man in meiner Gemeinde zum Gebet aufsteht, kann ich natürlich immer sitzen bleiben. Wird evtl. keinen stören. Aber mal angenommen, jemand fragt mich irgendwann mal deswegen.

Dann gibt es 3 Antworten:
1) Ich kann nicht stehen. (äußerlich); Bein kaputt
2) Ich will nicht stehen. (innerlich); Ich hab keine Lust; es ist nicht meine Art; usw.
3) Ich kann nicht stehen. (innerlich); also z.B. "Glaubenskrise" oder sowas.

Bei Punkt 2 muss ich mich irgendwann mal selbst fragen, ob ich dann dort richtig bin. Wenn ich konsequent diese Handlung nicht mit mir vereinbaren kann, ist das ja irgendwann mal ein Thema.

Bei Punkt 3 wird denke ich jeder von euch auch mir gerne helfen (zumindest helfen wollen). Wenn ich ne Krise habe, ist Seelsorge wichtig. Jeder darf ne Krise haben.

Natürlich sagen solche "Rituale" nix über meinen Glauben aus (an und für sich). Keiner darf deshalb meinen Glauben werten. Aber man sieht mein Verhalten. Und wenn meine Antwort nur ist: "Mir liegt das nicht", dann darf man fragen, warum.

Dass ich im "Namen Gottes" keinen Ritualtanz aufführe, ist etwas anderes! Dann werde ich aber wahrscheinlich auch nicht mehr wiederkommen, oder vll. nur noch ein paar Mal.

Aber wenn ich bekennendes Mitglied einer Gemeinde bin, ist das schon etwas anders, finde ich. Und durch meine Ablehnung mache ich dann vor allem nur auf einen aufmerksam: Nämlich auf mich!

Hallo Yokurt,

stimme dir vollkommen zu.

Ich denke auch, dass dieses Thema nicht zum Eklat in einer Gemeinde führen braucht. Wird in den meisten Fällen auch nicht der Fall sein, denke ich.

Wichtig finde ich vor allem das Erklären! Es stört mich an meiner Kirche massiv, dass gar nicht mehr erklärt bzw. wach gehalten wird, warum wir gewisse Dinge machen. Was sie bedeuten sollen. Klar, Konfirmanden-Unterricht, aber ansonsten wird einfach nur "abgehandelt". Das ist ja auch der Vorwurf vieler Frekirchen, den ich sehr verstehen kann!

Es muss erklärt und lebendig gehalten werden (dafür sind die Verwalter zuständig), dann kann man es auch mit Überzeugung tun.

Heute heißt es (wenn überhaupt) oft nur noch: "Wir machen das, weil wir evangelisch sind.." Das ist keine Antwort. Luther hat geschrieben, warum (mit welchem Hintergrund) wir im Gottesdienst gewisse Dinge machen. Sowas muss wieder gelehrt werden.

Das machen die STA und viele andere, und das mag ich. Ich find das toll, wenn mir ein Bruder einer anderen Konfession erklären kann, warum in seiner Gemeinde bestimmte Sachen gemacht werden. Mich interessiert sowas, und würde mir das bei "meinen Leuten" viel öfter und klarer wünschen.

Unser Ortspastor sagte mir neulich in einem Gespräch: "Unsere Kirche tut sich sehr schwer damit, zu zeigen, WAS sie eigentlich hat." Das stimmt leider. (Laodizea).

Aber eben aus diesem Grund mag ich ein Stück weit Rituale schon, und hatte den Thread hier gestartet, um euch mal zu hören.

Hallo nixwisser,

ich kann das nachvollziehen. Ich hätte da auch Unbehagen; nicht, jemanden die Füße zu waschen, sondern meine Füße waschen zu lassen (Petrus ). Abgesehen davon würde ich an die Decke springen, weil ich dermaßen kitzelig an den Füßen bin, dass ich das keine 2 Sekunden aushalten würde.

Die Fußwaschung soll die gegenseitige Demütigung darstellen, den Dienst und die Liebe füreinander, wie Christus sie seinen Jüngern entgegengebracht hatte. Ich hätte vom innerlichen her kein Problem, dass zu tun, aber wie gesagt, vom physischen her (also was meine Füße angeht, nicht die des anderen).

Allerdings muss ich dazu sagen bzw. fragen: Warum Männer und Frauen getrennt?? Das kann der Bedeutung der Fußwaschung nach eigentlich nicht sein! Wenn, dann muss der Bruder der Schwester auch die Füße waschen können! Das klingt jetzt kleinlich, meine ich aber total ernst.

Denn die Geschlechtertrennung bei dieser Handlung sexualisiert die Handlung total! Ich halte es aber durchaus für eine heilige Handlung, dem Sinn nach, was es ausdrücken soll. Warum Geschlechtertrennung? Und warum getrennte Räume?
Das kann ich nicht nachvollziehen, muss ich sagen. Das würde ich z.B. fragen, auf jeden Fall!

Ferner könnte man auch fragen, warum man im Sinne der Bruderliebe in der Gemeinde überhaupt Handlungen macht, bei denen man sich so "intim" berührt (Füße sind Intimzone!). Denn: Ich finde zwar die inhaltliche Botschaft dieser Handlung sehr heilig, aber warum muss man es so praktizieren?
Weil Jesus es gemacht hat? Jesus tat das als Zeichen, dass der Gottessohn dem Menschen dient; dass der Gottessohn sich erniedrigt hat für den Menschen. Es ist eigentlich keine Gedächtnishandlung, wie das Abendmahl z.B.

Wenn man auf diese Weise die Bruderliebe darstellen will (man könnte sie auch anders darstellen), dann ergeben sich automatisch die Fragen: Männer & Frauen, angenehm / unangenehm, Scham/ Intimität, Grenzen usw.

P.S.: Mit dem Begriff "Intimzone" rede ich von meinem Fach her: bin Pflegekraft. Gesicht, Hals, Innenseiten der Arme & Beine, Bauch, Rücken, Gesäß, Scham, Kniekehlen, Füße: Alles Intimzone (für das Empfinden der meisten Menschen). An diesen Stellen berührt man sich im "geschäftlichen Alltagsleben" nicht, sondern nur innerhalb intimerer Bekanntschaften (und dort in unterschiedlichen Abstufungen).

Nun wird natürlich im christlichen Verständnis die Gemeinde als eine solche "intimere Gemeinschaft" verstanden (meint: kein "geschäftlicher Alltag"). Wäre eben die Frage...

Rilo1,

es ist einfach so unglaublich schwer für den Menschen, zu begreifen, dass er absolut nichts von sich aus tun kann! Dass alles allein Gottes Verdienst ist.

Denn dadurch wird man selbst Null und nichtig, und das will man nicht hören.

Hallo Yokurt,

sehr interessante und liebevolle Auslegung von euch, finde ich!

Wir deuten es anders:

Zusage der Verheißung (Taufe), auf die der Mensch antworten soll (z.B. Konfirmation/ Bekenntnis).

Teilhabe an Christi Leib (Brot) und Blut (Wein), dargestellt im Abendmahl. (Deshalb wichtig, sich selbst zu prüfen, bevor man zum Abendmahl geht!)

Fußwaschung wird bei uns halt als Tat des Menschensohnes gesehen, in der er sich seiner Schöpfung dienstbar demütigt. Daher bei uns nicht praktiziert.

Ihr seht das auch als Gedächtnis-Akt. Finde ich auch eine gute Betrachtungsweise.

Hallo Daniela,

man dankt Gott bevor der Tag "ins Land gegangen" ist. Also erst der Dank und der Lobpreis und dann der Tagesverlauf mit seine Resultaten (sie seien gut oder schlecht).

Man beginnt den Tag mit Gott.

Nachmittags oder Abends hat man schon "etwas hinter sich".