Miniröcke in der Gemeinde und ihre Wirkung

@Helen,

sagt uns nicht die Bibel bereits: "Die tessiner Mädchen aber kannst du vergessen!" ???

Ne Scherz beiseite: Mir ist schon klar, worum es geht.

Meine Frage ist aber nicht: Was tun die Mädels? Es ist wie es ist! Sie sind da und tragen´s!

Meine Frage ist: Wie reagiere ich als Christ? Ich kann es nur immer wieder sagen: Ich MUSS immer bei mir anfangen! Das ist nicht schuld- oder Tatabhängig, sondern Resultat der Erkenntnis!

Die christlich-kritische Gesellschaftsbetrachtung, die sich auch biblisch klar begründen lässt, kenne ich! Das ist nichts neues für mich! Ich weiß, wie die Welt ist und wie wir Menschen sind. Da ist keiner, der Gutes tut, auch nicht einer!

Ich habe die Erkenntnis, die ich heute habe, nicht eigenmächtig ergriffen, sondern sie selbst ist mir durch den Willen und die Gnade Gottes geschenkt. Denn Gott bewirkt und vollendet gleichsam!

Das macht etwas mit mir und meinem Blick auf jeglichen anderen Menschen! Erst, wenn ich erkenne, dass ich selbst vollkommen ohnmächtig war, verstehe ich, dass ich nun befreit bin durch Christus, mit jedem Menschen souverän unzugehen.

Wenn mich die Reize anderer Frauen noch packen, dann ist das als erstes mal mein Problem! Dass sich in einer Gemeinde nicht gehört, was ich auf der Straße "sehen muss", ist ne Sittlichkeits-Frage externa!

Könnte es nicht Rebellion gegen Eltern, gegen Gemeinde sein? Je härter und strenger die Eltern sind (und ich schreibe bewußt dazu...gesetzlicher), desto mehr werden die Jugendlichen auf Konfrontation gehen. Nicht immer unbedingt offen (weil sie scheinbar Angst vor den Eltern haben?) Wielange werden sie sich in einer Gemeinde wohlfühlen, wielange werden sie so angezogen gehen, wie es Eltern oder Gemeinde gefällt? Je mehr meine Mutter damals meinte, mein Rock sei zu kurz, desto kürzer wurden meine Röcke. Irgendwann hat sie nichts mehr gesagt und die Röcke wurden auch wieder länger. Je mehr ich auf meine kids einrede - aber soooo kannst du nicht in den Godi gehen - je mehr artet es zu einem Machtkampf aus und ich für mich habe erkannt, dass das der Entwicklung im Glauben nicht sehr dienlich ist. Ich bin froh, wenn Jugendliche unsere Gottesdienste überhaupt noch besuchen und sich einbringen. Und wenn mein Mittlerster von vorn einen Psalm liest und nicht unbedingt "gottesdienstlike" gekleidet ist - dann bin ich glücklich, dass er überhaupt im Godi ist. Und wir haben eine sehr tolerante Gemeinde.

Tessiner sind normalerweise katholisch in einer etwas strengeren Weise deswegen schrieb ich das ...

absolut richtig -- und deswegen zeigen auch die Taten dass der Geist wirksam ist ..

es geht Hand in Hand, und Gemeinde ist nicht mehr Welt (damit ist nicht das Gebäude gemeint) - und da wird unterschieden zwischen neuen und aktiven Mitgliedern.
Paulus hat es mit der Milch und der festen Speise verglichen.

Unser Wandel bezeugt den Geist Gottes - denn wir haben einen Gott dessen Arm nicht zu kurz ist .. Jesus selbst sagte immer wieder und betonte es ganz deutlich das TUN ist es . Was der Unterschied zum Phariseärtum war.
Unser Glaubensgebäude steht dann auf dem Felsen wenn wir TUN was richtig ist. Das andere ist Sand.

Und wie Du richtig schreibst - bei uns selbst anfangen .. ganz logisch. Und wenn ich nciht weiterkomme Hilfe haben können. Wir alle haben Kanten und Macken und dies und das. Wir wachsen.

LG
helensche

Ja Margit - das gehört zum Loslösungsprozess ..
und wenn man Jungens hat ist es noch leichter noch schwieriger ist es wenn man als Kinder in eine Gemeinde hineingeboren wird - das sind alles Faktoren die dazu kommen. Wer aus der Welt zu Gott kommt hat einen anderen Erfahrungsschatz als wenn jemand von klein auf nicht in dieser Welt aufwächst.

Und irgendwann muss man die Kinder - Jugenliche natürlich - auch ihre Wege lassen - denn die Entscheidung für Jesus muss man selbst treffen - das können Eltern nicht. Als Eltern kann man ein gutes Fundament geben - das wichtigste ist das Vorbild.

Zum "Gesetzlich" sein - es gibt Eltern die sind es nicht und die Kinder nehmen alles auch nicht wichtig und verlassen die Gemeinde. Andere Kinder wachsen trotzdem in den Glauben hinein.
Zu streng kann auch falsch sein .. nichts ist schwieriger als die Erziehung der Kinder heute.

LG
Helensche

Hallo HeimoW ,

wenn man es aus dem Zusammenhang reisst ja -- wenn man den lauf des Diskurs kennt ist es anders - warum tust Du das ?

LG
Helensche

Hallo HeimoW,

dass du das Thema hier was abgedriftet fandest, kann ich verstehen.

Aber nochmal zu dem von dir bereits erwähnten "Wohlfühl"-Look im Gottesdienst:

Habe mal eine Gemeinde kennengelernt, wo das regelrecht "Motto" war! Als ich mal mit der Aussage kam "Man macht sich doch für den Gottesdienst schick" (Hemd, vll. sogar Anzug/ kenne es von meinem Großvater nicht anders), wurde das bereits als tendenziell "gesetzlich" aufgefasst.

Nun: das eine bedingt ja bekanntlich das andere (nicht wahr?): an einem wärmeren Tag im Sommer kamen alle schön lässig, frei, in Bade-Schlappen, kurzen Tops etc. Die Füße wurden entspannt auf die vorderen Stühle gelegt oder gestellt, denn man war ja beim lieben Herrn Jesus.

Nenn mich pingelig, aber sowas ist einfach generell NICHT mein Verständnis von Gottesdienst. Habs auch nicht thematisiert damals, weils sowieso keiner verstanden hätte, wie ich aus vorangegangenen Diskursen einfach mal schließen konnte.

Ja das kann ich verstehen HeimoW -

ich nahm das Beispiel mit der Domina sehr bewusst - eben weil es in seiner Tragweite die Umkehr zeigt.

Jugendliche Unreif ist damit nicht angsprochen worden - unreife Jugendliche werden ja wohl kaum getauft oder?

ich schrieb von Mädchen UND Frauen - und Du übersiehst alles andere was ich schrieb.

Tempelprostitution - was verstehst Du unter der Hure Babylon ? Ist ein anderes Thema - aber ein aktuelles.

Nochmal mal ganz klar : als Christin die aktiv ist , sollte die Erscheiung NIE eine Grenze überschreiten die Anstoss erregen kann. Und die Grenzen heute sind eh schon viel weiter wie früher. In einem Outfit dass in eine Bar passt oder auf einer Party sollte man in einem Gottesdienst nicht unbedingt erscheinen. Wo dann auch die Frage auftaucht wozu hat eine Christin solche Kleider .

Dass es auch Damen gibt die im grauen Kostüm in ihrem Leben .... oder Männer im Nadelstreifenanzug ... ganz klar.

Als Christen sehen wir vieles anders - weil wir den Sinn dahinter verstanden haben und Gott gefallen möchten mit allem was wir haben .. mit allem was wir sind.

Versuchungen und alles dazu haben wir doch rundum genug - sollte wir nicht in der Gemeinde und bei Brüder und Schwestern einen sicheren Ort wissen ?

LG
Helensche

Seele1986

zum lachen wenn es nicht so traurig wär .... benehmen vor Jesus schlechter als bei menschlichen Gästen... Wohlfühloutfit - kann ich gut verstehen - kann man auch sehr niveauvoll machen. Leinenhose - Kurarmhemd. Sommerkleidchen - der Sommer mit den 50erJahre Stil war sowieso der Hammer so adrett so weiblich - so lieb.. Audrey Hepurn

Rumlümmeln für Jesus ... naja .. ich glaub es gibt nix mehr was es nicht gibt

Schaun wer mal wohin das alles noch führt ..

Wohin das alles nur noch führt? Es führt vll.t dazu, dass wir uns zu sehr darüber einen Kopf machen, unsre Energie dafür verwenden, uns darüber aufzuregen (denn wir werden es höchstwahrscheinlich nicht ändern...)und die Hauptsache - Evangelium weitersagen und Menschen für Jesus gewinnen - gerät aus dem Fokus.

Helensche

Hast Du schon einmal daran gedacht, dass eine junge Frau das Gefühl sie hätte sich besonders hübsch angezogen wenn sie einen Minirock trägt. Du weisst ja gar nicht warum sie einen Minirock trägt, vielleicht ist das für sie besonders hübsch und daher genau für Gott angemessen. Das Problem bei solchen Diskussionen hat negative Punkte:
1. Beurteilen wir Bekehrung anhand vom Äusseren
2. Sind wir der Meinung was wir oder unsere Freunde als angemessen sehen der Masstab ist.

Zum ersten noch ein Anmerkung: All Deine Beispiele sind ja schön und nett, gehen aber immer auch von einer äusseren Änderung aus. Was wäre wenn ein Alkoholiker oder Alkoholikerin gläubig würde aber trotzdem dem Alkohol verfallen bleibt. Wahrscheinlich sagen einige nun, dann ist sie nicht bekehrt. Aber mal Hand aufs Herz: Jeder von uns hat schlechte Eigenschaften, die er ein Leben lang trotz allen Bemühungen nicht überwinden kann. Vielleicht sieht man die als Aussenstehender weniger oder gar nicht, aber trotzdem käme keiner auf die Idee einer solchen Person die Bekehrung abzusprechen. Es gibt Fehler und schlechte Eigenschaften die sind offensichtlicher und andere weniger. Daher finde ich es grundsätzlich darauf auf das Herz zu schliessen. Das gleiche gilt für junge Frauen in Miniröcken. Die sind vielleicht schon viel näher an der Jesugesinnung dran, wie wir alle hier zusammen. Daher finde ich solche Kleiderdiskussionen eigentlich etwas völlig überflüssiges. Keiner von uns weiss, wies der einzelne meint und wieviel das bei Gott zählt.

Liebe Grüsse
DonDomi

HeimoW,

das mein ich dieses Herunterziehen .... wenn es der Frau selbst peinlich ist .. zeigt sie dies durch das herunterziehen .. ist es ihr nicht peinlich ist das herunterziehen ... sehr geschickt
Oder eben das Sitzen .. wenn es zu einem verkrampften Etwas wird ... das Wohlfühlen ist perdü ..

Und das eigentlich Traurige war - die Betreffende spielte zu einigen Liedern Klavier und das Röckchen war so kurz dass auch mit Herunterziehen der gesamte Oberschenkel und ein bisschen Po etwas sichtbar war .. sie fühlte sich sehr unwohl - spielte falsch aus lauter Unwohlsein - und stoplerte dann beim runtergehen .. und ging weinend raus. Sie tat mir so leid. und Ich war eher wütend - ich war ziemlich neu dort und kannte kaum jemanden - und frug mich warum sie keine Freunde im Herrn hatte die sie auf dieses Problem ansprachen (Kleidertausch wär möglich gewesen für die <Zeit oder? )

Sie setzte sich selbst dieser Peinlichkeit aus und wurde dieser Peinlichkeit ausgesetzt. Kein feiner Zug.
ich hatte mit meinen Freunden durch die ich zu dieser Gemeinde kam eine recht heftige Diskussion deswegen . Ich empfand dass man durch diese "Liberalität" die junge Frau in arge Bedrängnis setzte.

LG
Helensche

Ja DonDomi! es schaut ja auch oft sehr sehr hübsch ! Absolut !

Gut ist dass Du von jungen Frauen sprichst - wäre es anders wenn eine 60 Jährige es tragen würde ?

Und ja - ein Abhängiger kann bekehrt sein und es nicht mehr schaffen clean zu werden ... absolut. Ebenso ein Obdachloser der es nicht mehr schafft und im Herzen Jesus gehört..

Auch kann man Mädchen durchaus diesen "jugendlichen Lauf" lassen .. sie werden reifen - wichtig ist sie sollen an einem sicheren Ort sein - umgegeben von geistlich reifen Brüdern. Deswegen war es gut dass - jetzt ist mir der Name entfallen - m.... die Gemeinde gewechsekt hat weil ER für sich Gefahr erkannte . Und auch das ist legitim .

H.

Erstens: @Helen: Wäre ich Audrey Hepburns Jahrgang gewesen, ich hätte sie sofort geheiratet! (meine Liebste kennt den Spruch und schmunzelt drüber!)

Zweitens: zur Thematik! Es gibt ein Bewusstsein von Freizügigkeit, aber ja!! Und man staunt teilweise, in welchem Alter dieses bereits beginnt (vom Naturell her, nicht von der Erziehung her!)

Beispiel: Ich war vor 2 Jahren auf einen Geburtstag eingeladen! Christliche Familie, christliche Freunde zu Gast. Die 9 jährige Tochter des Bekannten fragte einen jungen Mann (etwa mein Alter), den sie schon lange kennt, ob sie auf seinem Schoß sitzen darf. Er erlaubt es. Sie rutscht sichtlich vergnügt mit dem Hintern hin und her, bis er nach einiger Zeit dann sagte, sie solle wieder runter. Die gesamten Anwesenden hatten nur ein amüsiertes Lächeln auf dem Gesicht; nur die Kleine, Er und ich hatten scheinbar verstanden, behaupte ich jetzt mal.

Ich weiß, ich bin bei sowas konservativ (dürft ihr gerne kritisieren), aber ich hätte das Mädel niemals auf den Schoß genommen. Eine 9 jährige ist bereits lange keine 2 mehr. Sie weiß , worum es "geht".

Nun zwei Punkte (die ich nicht auslassen will): Ist es entwicklungsmäßig gesehen normal? JA! Natürlich ist es normal. Meine kleine Cousine wollte das bei mir genauso machen damals.

Es ist aber normal innerhalb unserer existierenden, gefallenen Welt. Und darüber müssen wir ein Wissen haben als Christen und eine Weisheit, anders mit Dingen umzugehen!

Das kleine Mädchen weiß nichts von dem "großen Blick", den wir haben (sollten)! Sie weiß nur etwas davon, was ihr einfach gefällt. Das einzuordnen, ist Aufgabe derjenigen, die weiter und älter sind.

erstens Seele1986 .. verstehe ich sofort
und die Sache mit dem 9.j Mädchen .. die sind ja noch so unschuldig - die wollen auch noch gehutscht werden ohne Hintergedanken - und in diesem Raum sollen sie auch sein dürfen. In dieser Sicherheit . SO wäre es gut.
Und kleine Mädchen können auch Blicke schmeissen .. eindach so süss nur ein unreines Herz legt hier etwas anderes aus.

Und Mädchen fangen auch an weiblich zu sein -- ist ja in ihrer Natur . Wir legen ja Wert auf ein hübsches Äusseres . Und liebevolle Eltern führen.

Warum soll man Dich kritisieren weil Du konservativ bist ? Es immer besser einen Massstab höher zu legen -- je niedriger desto mehr sinkt es.
Wir KÖNNEN gar nicht vollkommen sein . angeborene Unvollkommenheit legt man auch mit dem Glauben nicht ab - wir streben danach . Unsere adamische Art bleibt.

Ich finde Deine Sicht super !

LG
Helensche

Ich denke vor allem bei den Kleinen so. Die Großen müssen ihre Wege gehen, aber grad "in der Wiege" wird manchmal alles verloren oder gewonnen (um es etwas allgemein auszudrücken).

Fakt ist, wir haben gerade in diesem Bereich ein Bewusstsein. Im Genesis 3 wird die Nacktheit zum Symbol der Sündenerkenntnis; warum ausgerechnet die? Weil Nacktheit in Eden nicht einfach nur ein "Nudisten-Ideal" (Zitat aus meinem Blog ) darstellen soll, sondern das unverborgen sein vor Gott und voreinander, das durch den Fall pervertiert wird.

An die Stelle des "Frei vor Gott Stehens" rückt die Illusion eines "Privatbereiches" OHNE Gott; der Bruch zwischen Geschöpf und Schöpfer ist besiegelt.

Wir werden diesen "VOR-Wissentlichen" Zustand nie wieder haben, weil wir wissen! Deshalb werden wir auf der neuen Erde weiße Kleider tragen und nicht (wie im alten Eden) nackt sein.

Zitat von Seele1986

Ich denke vor allem bei den Kleinen so. Die Großen müssen ihre Wege gehen, aber grad "in der Wiege" wird manchmal alles verloren oder gewonnen

Wie sollen die kleinen ihre Wege gehen, wenn weniger Kleidung aus krankhafter Prüderi, als Teufelswerk anerzogen wird.
Hier hat sich Menoflip geautet, als jemand der offensichtlich von seinen Eltern ein schwieriges umgehen mit unserer Kultur vermittelt wurde.
Ich vermute seine kulturelle Herkunf nicht Deutschland ist.

Meine Versuche mich im anzunähern und ihm ein Schwimbadbesuch zu empfehlen, wurde entsprechen von anderen beatwortet.. was viel Beifall fand bei unseren "Frommen" vertretern.
Ganz außerodentlich finde ich die Beiträge von unserer "Frommen Helene", die Aufgrund ihrer "Angstpsychose dabei ist, den STA zu erklären was richtige Moral ist und wie wir sie in der Gemeinde "Moral" zu leben hätten.

Es ist schon erstaunlich welche Schlüsse gezogen werden um den Teufel an die Wand zu malen. Die Freiheit in Jesus mit Burka und getrennten Klassenzimmern. Ich dachte wir hätten da Mittelalter schon überwunden...

Vieleicht sollte man zu den Baptisten gehen, da sitzen die Frauen und Jugfrauen getrennt von den Männern..

Wohin es führt wenn man zu Naktheit und Sexualität kein normales Verhälltniss mehr hat ,habe ich im Leben ganz nah erlebt. Unfähigkeit zu Partneschaft und Liebe.

Warum sollte ein Mensch dem man in der Kindheit und Jugend einbläut ,das Nacktheit etwas teuflisches ist und ein entsprechendes züchtiges Verhalten Gottgewollt wäre. Sex nur zu Kinderzeugung erlaubt wie bei der RKK,
dann einen Menschen befähigen die Ehe zu vollziehen geschweige denn, ein unverkrampfte Gottgewollte Sexualität zu leben?

Vieleicht sollte man sich auch diese Zeilen anschauen, sind in der Bibel und keinem Pornoheft!

Siehe, meine Freundin, du bist schön! Siehe, schön bist du! Deine Augen sind wie Taubenaugen hinter deinem Schleier. Dein Haar ist wie eine Herde Ziegen, die herabsteigen vom Gebirge Gilead.
2 Deine Zähne sind wie eine Herde geschorener Schafe, die aus der Schwemme kommen; alle haben sie Zwillinge, und keines unter ihnen ist unfruchtbar.
3 Deine Lippen sind wie eine scharlachfarbene Schnur, und dein Mund ist lieblich. Deine Schläfen sind hinter deinem Schleier wie eine Scheibe vom Granatapfel.
4 Dein Hals ist wie der Turm Davids, mit Brustwehr gebaut, an der tausend Schilde hangen, lauter Schilde der Starken.
5 Deine beiden Brüste sind wie junge Zwillinge von Gazellen, die unter den Lilien weiden.
6 Bis der Tag kühl wird und die Schatten schwinden, will ich zum Myrrhenberge gehen und zum Weihrauchhügel.
7 Du bist wunderbar schön, meine Freundin, und kein Makel ist an dir.

Wer damit Probleme hat, muss sich Fragen lassen ob er richtig gepolt ist?

Nachdem dieses Thema vom "System" schon einige Male verschoben wurde bin ich gespannt wo es jetzt landet?