Fragen über die Wahrhaftigkeit der Bibel

    Leute, könnt oder wollt ihr nicht auf meine Punkte eingehen?

    Was ist nun mit den Kindern, Säuglinen, Tieren - waren sie alle verdorben bis aufs Blut?

    Wurden alle gewarnt?

    Es hat doch keinen Sinn solange Dinge mit der Brechstange hin zu biegen, bis das Gottesbild wieder passt!
    Aber ich gebe auf - ihr könnt und wollt es so nicht sehen, also seht ihr es einfach nicht.

    Da Gleiche könnt ihr umgekehrt natürlich auch behaupten, aber dort stehen Dinge in der Bibel, die passen einfach nicht zu dem was Jesus im NT sagt!

    Was ist denn nun mit dem 2. Gebot und "... ich will die Missetat der Väter heimsuchen an den Kindern bis ins 3. und 4. Glied" ???

    Und nochmal: die Vererbungslehre oder die Sippenhaftung können wir hier nicht anwenden: aktives Handeln Gottes ist hier geschildert - kein Naturgesetz!

    Ihr habt mich verstanden - aber wollt es eigentlich doch nicht so sehen - nun gut...

    Rilo,

    hättest du Interesse daran, dass wir mal einen Thread zu der Thematik aufmachen: ALT und NEU oder so in der Art.

    Also warum sagt Gott im AT Dinge, die im NT scheinbar nicht mehr greifen... Hat es eine "Entwicklung Gottes" gegeben oder so.

    By the way: Erben von Sünde gibt es nicht! Meine Meinung.

    Kannst ja nen Feedback geben.

    ja, ist auch meine Meinung, dass die Sünde nicht vererbt wird - wäre unbiblisch.

    Einige deuten den Text im 2. Gebot aber so, dass die Kinder (wie ein Naturgesetz) darunter zu leiden hätten, wenn die Eltern Gott ungehorsam sind.

    Das ist natürlich auch ein Stückweit so, aber der Text sagt, dass Gott hier aktiv eingreift! Das ist etwas anderes.

    Den Thread zur Inspiration gibt es ja schon - da gehört es evtl. hin.

    Der Wandel des Gottesbildes vom AT zum NT wäre auch noch ein Thema was da rein gehört.
    Für mich ist inzwischen recht klar: Es ist das menschliche Bild von Gott, was uns die Bibel hier im jeweiligen Zeitkontext zeigt.
    Leider ist es nicht ganz einfach Menschenmeinung und Gottes Sicht von einander zu trennen...

    Zum 2. Gebot: Die direkte Bezugnahme des hebräischen Denkens ist uns einfach ungewohnt, weil wir Deutschen sehr sortiert sind.

    Der Hebräer sagt: "Der HERR hat mich heimgesucht!"

    wir Deutschen würden sortieren: "Mein sündiges Verhalten, dass ich meinen Kinder beigebracht habe, hat mein Leben und das Leben meiner Kinder negativ beeinflusst!" :D

    Das Hebräische macht das nicht!

    Man könnte auch sagen "Denn die Sünde wird euch heimsuchen bis ins 3. und 4. Geschlecht" So ist meine Sinndeutung, denn Hesekiel 18 schließt Erbsünde eindeutig aus.

    Und das meine ich: diese Sinndeutung zugunsten Gottes möchte ich auch an anderen Stellen erst machen, bevor ich die Stellen ausklammer.

    Tatsache ist: Im Alten Testament gab´s "aufs Maul", das stimmt. Wenn die Bibel aber einfach nur Gottesbilder von Menschen zeigt, dann ist sie gleichwertig mit dem Koran oder anderen Schriften. Und das seh ich eben nicht so.

    Zitat von Rilo1

    Einige deuten den Text im 2. Gebot aber so, dass die Kinder (wie ein Naturgesetz) darunter zu leiden hätten, wenn die Eltern Gott ungehorsam sind.

    Ich sehe bei Dir ein Vorgehen mit der Brechstange.

    Was ist Dein Haptgrund es verstehen zu wollen oder müssen?

    Geht es um Erkenntniss oder Wissen und Eitelkeit.

    Um was geht es bei Gott bei seiner Aussage? Bestrafung oder Warnung vor Folgen wie bei Adam.

    Gottes Wort zu verstehen bedarf es an Geduld, Demut und auch etwas erstmals stehen zu lassen.
    Auch das gehört dazu,"dein wille geschehe", der Geist wird es Dir Zeigen wenn er es für richtig hällt.

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

    Zitat

    Einige deuten den Text im 2. Gebot aber so, dass die Kinder (wie ein Naturgesetz) darunter zu leiden hätten, wenn die Eltern Gott ungehorsam sind.


    Ich würde es zwar nicht Naturgesetz nennen, aber es ist ja in der Tat so, dass Sünde irgendwann ein Selbstläufer wird. Wir kontrollieren nicht die Detailpunkte, das ist ein großer Irrtum von vielen! Es entsteht ein Selbstlauf und je nachdem auch Gebundenheiten.

    Beispiel: Wenn jemand mit Alkohol (ich meine Missbrauch) oder Spielen erstmal richtig angefangen hat, zieht das Gebundenheiten mit sich, die man nicht so leicht ablegen kann. Der Trinker hat den Geist irgendwann nicht mehr, der Spieler hat Schulden, die bezahlt werden müssen; die Prostituierte ist bald in Kreisen, wo sie nicht mehr aussteigen darf (selbst, wenn sie vielleicht mal freiwillig begonnen hat) und so weiter.

    Das verstehe ich unter "Fluch": Gott schickt den nicht punktuell, wir entscheiden uns auch nicht situativ dafür oder dagegen! Die Freiheit des Menschen ist sehr eingeschränkt.

    Sünde hat eine Sogwirkung, eine Abhängigkeit.

    Ja, auch die Kinder sind daran beteiligt. Nicht, weil sie die Sünde "gestartet" haben, sondern, weil sie innerhalb des Kreises sind.

    Beim 2. Gebot steht NICHT: Ich werde 3. und 4. Geschlecht im Gericht vernichten; sondern da steht: Ich werde sie heimsuchen. Das bezieht sich auf das Leben, nicht auf das Gericht. Natürlich ist das so! Dass ein Kind daraus ausbrechen kann, ist klar, aber es ist viel schwerer. Es ist ein großes Geschenk, in intakten, gläubigen Verhältnissen groß zu werden! Wir sollten alle dankbar sein, bevor wir gucken, wie "sündig" andere sind.

    Und ja! Es ist auch mit den unschuldigen Tieren so! Schon mal aggressive Hunde gesehen? Bei 90% müsste man dem Halter des Tieres eigentlich eine reinhauen. Aber das Tier wird eingeschläfert!

    Wenn ein ganzen Volk in der Bibel ausgerottet werden soll, dann, weil die Sünde derart um sich gegriffen hat, dass nichts mehr hilft.

    Wenn sich jemand findet, dann gilt immer die Szene zwischen Gott und Abraham betreffs Sodom und Gomorra.