Bergpredigt - Bruder beleidigen und dem Gericht verfallen - Hälst sich Jesus an Seine Worte?

Zitat von amadeus

Mir geht es nun darum, am Beispiel Jesu zu verstehen, wie Liebe tätig wird.

Schade das Du diese beispiele als schwachsinn abtust.

Ich glaube kaum, das Dir die Theologie da weiterhilft.Wenn ihr nicht glaubet wie die Kinder...

Wenn er gesündigt hätte wäre sein Tod sinnlos!!! Darüber zu spekulieren ob Jesus gesündigt hat, ist wie Sterne zählen...

@amadeus: Eine Frage an Dich: Hat Jesus gesündigt, in welchen Zusammenhang ?

Empfindest du seine Aussagen, die du hier zitiert hast, das er damit gesündigt hat oder wie bzw. warum kommst du auf diese Frage ?
Du fragst wie Liebe tätig ist, wie stellst du dir das vor, Liebe ist wenn es jemand mit mir gut meint, aber dabei sehr mahnende Worte hat.

Zitat von amadeus

Für mich ist dieser Widerspruch nach wie vor nicht wirklich gelöst, aber ich will der Sache auf den Grund gehen. Denn ansonsten braucht man als Konsequenz einfach die Aussagen aus der Bergpredigt nicht so ernst nehmen. Das kann ja nun auch nicht die beste Lösung sein. Also: Wie sind Jesu Aussagen in der Bergpredigt wirklich zu verstehen? Und warum hat er nicht gesündigt, als der die Pharisäer als Narren und Otternbrut bezeichnete?

Vielleicht liegt das Problem ja nicht an der Sache selbst sondern an deiner Auffassung und deinem Verständnis @amadeus?!
Anscheinend hast du bis jetzt allein hier noch weitere Fragen die andere längst versucht haben zu beantworten.
Tatsache ist dass Jesus nicht gesündigt hat und daran muss man sich halten. Wäre das nicht wahr gäbe es keine Erlösung und sein Tod wäre umsonst.

Die Frage ist ob man dir überhaupt eine zufriedenstellende Antworten geben kann.
Mir kommt es aber so vor als wäre dass hier gar nicht möglich.

Vielleicht solltest du es aber auch aktzeptieren dass andere User hier kein Problem mit Jesu Worten haben sondern allein noch du.
Daher würde ich Bogi nicht unterstellen er habe nicht ausreichend geantwortet.

Das was Jesus sagt ist Absolut, darin sind auch alle Konsequenzen enthalten, da gibt es nichts dazwischen.

Zitat von amadeus

Das ist, als ob dich ein Durstiger nach Wasser fragt, und du antwortest: Es wird eines Tages wieder regnen.

Natürlich ist es schwierig Gott zu verstehen. Am Jakobsbrunnen sprach er auch vom lebendigen Wasser und er sagte auch, ich komme bald!

Uns steht es nicht zu den Bruder zu verurteilen, er konnte sagen ihr Otterngezücht. Er handelte als Mensch und Gottes Sohn im Auftrag seines Vaters. Uns steht nur Zeugniss abgeben als Einzelperson zu.

Als Gemeinschaft haben wir Vollmacht zu binden und zu lösen in Jesu Namen.

Jesus sagte zu den Pharisäern, die sich die größte Mühe gaben, Jesus einem Gesetzesverstoß unter zu jubeln: "Wer kann mich e i n e r Sünde zeihen?"
Aber niemand konnte einen Beleg vorbringen. So dürfen wir getrost davon ausgehen, dass Jesus völlig ohne Sünde war. Wer eine andere Meinung hat, hat wohl den einen oder anderen Bibeltext etwas falsch verstanden:

Es gibt nach meiner Auffassung das Benennen einer Tatsache, und das richtende Verurteilen.

Das Benennende einer Tatsache (Du Heuchler.....) ist kein Verurteilen. Schlimm im Sinne der Bergpredigt wird es aber, wenn aus einer überheblichen inneren Einstellung heraus jemand einen Narren oder Blödmann schimpft., obwohl er selber nicht besser ist.

L G v. benSalomo.

Hallo Leute,

ich finde es ein wenig schade, dass Fragen von "Suchenden" oftmals nicht richtig ernst genommen werden und oft etwas polemisch bis beleidigend geantwortet wird.

Bitte achtet darauf, dass Eure Wortwahl angemessen ist und bitte keine Unterstellungen!

Es gibt genügt schwerwiegende und große Widersprüche bzw. Problemstellen in der Bibel, so dass meiner Ansicht solche Fragen auch gestellt werden dürfen!

Leider vermag ich auch keine umfassende letzte Antwort auf die Frage von amadeus zu geben, aber für mich bedeutet diese Stelle kein wirkliches Problem.
Wenn es gerechtfertigt ist, hat Jesus eine ganz deutliche und unmissverständliche Sprache an den Tag gelegt und ist beim Aufräumen im Tempel sicherlich auch mal
ganz laut geworden, wenn nicht gar handgreiflich (letztes ist Spekulation).
Jesus konnte als Gottes Sohn sicherlich weiter ins Herz der Menschen schauen als wir das vermögen und hat den wahren Charakter seines Gegenüber deutlich offenbart!
Das ist sicherlich keine Sünde und das meinte Jesus sicherlich auch nicht damit, wie wir mit unserem Bruder (nicht) umgehen sollten.

Ob nun der leibliche Bruder oder der Glaubensbruder gemeint war spielt dann für mich zumindest auch keine Rolle mehr.

Ich denke aber, die Forumsmitglieder sollten sich Jesu Worte zu Herzen nehmen, bevor hier gegenseitige Unterstellungen geäussert werden.

Zitat von Nachtperle

Auch den künstlich gesuchten Widerspruch erklärt die Bibel selbst:
22. Ich aber sage euch: Jeder, der seinem Bruder ohne Ursache zürnt, wird dem Gericht verfallen sein. Wer aber zu seinem Bruder sagt: Raka!, der wird dem Hohen Rat verfallen sein. Wer aber sagt: Du Narr!, der wird dem höllischen Feuer verfallen sein.
1. Spricht Jesus hier von Brüdern und zwar nur von Brüdern. Also nur von Glaubensgeschwistern.
2. Geht aus dem Text hervor (Fußnoten) dass es um ein grundloses Zürnen geht. Um eine Verachtung! Nicht um eine Zurechtweisung im Sinne von "Auf einen Fehler aufmerksam machen".
3. Geht es da um Unversöhnlichkeit, wie der Kontext zeigt.
Mit bisschen ehrlichem Willen findet man auch eine Antwort. Das scheint aber gar nicht dein Bestreben zu sein.

Danke Nachtperle

Wer weiß wer weiß, eine Hypothese kann auch noch lauten dass die "Menschen" die Jesu als Otterngezücht betitelt hatte garkeine echten Menschen waren sondern "scheinheilig" menschlich aussehende gefallene Engel die sich verstellt haben. Da auch Jesus direkt von Satan in der Wüste versucht wurde könnte auch hier so gedeutet werden.
Dann hat er es zurecht gesagt ohne dass man Angst haben müsse Jesus hätte das zu normal irregeleiteten Menschen gesagt.

Ich glaube wenn Jesus sowas sagt dass es seine ernsten Gründe hat.

Es ist jedenfalls zu 100% ausgeschlossen dass Jesus dort einen Fehler gemacht hat und darauf kommts mir an.

Zitat von HeimoW

Ja, wer weiß, vielleicht waren es Aliens?

Das ist ungefähr so,wahrscheinlich wie Dein Vorschlag!

Zitat von Baptist

Weißt du, du brauchst ja nicht zustimmen aber es nervt und verletzt wenn du dich so dann lustig darüber machst.

Lieber Bruder,

ich will Heimo nicht in Schutz nehmen. Aber ich muss ehrlich gestehen: Ich nahm nicht an, dass du dein Geschriebenes so ernst meintest. Tut mit leid. Ich will dich bestimmt nicht verletzen und mich schon gar nicht lustig über deine Ansichten machen. Aber es kam so rüber. So verstand ich es: Mit bisschen Sarkasmus oder Humor gespickt.

***

ihr könnt es sehen wie ihr wollt. Es war eine These, wild zusammengestellt aber ich habe mir dabei was gedacht.
Es geht um das Problem wie Jesus das eine predigen kann und das andere tut.

Um hier ein Denkmodell anzubringen habe ich es so versucht einen Gedanken zuzulassen der weder Sarkasmus noch ironisch gemeint war.

Entweder man nimmt den Widerspruch hin aber das will ja unser Komponist nicht, deswegen ging ich einen Schritt weiter.

Was ist daran so zu belächeln wenn ich sage es könnten evtl. verstellte gefallene Engel gewesen sein oder evtl. auch besessene Menschen die Jesus so hart angriff?

Andererseits gibts ja noch [bibel]Mt 16,23 Er aber wandte sich um und sprach zu Petrus: Geh weg von mir, Satan! Du bist mir ein Ärgernis; denn du meinst nicht, was göttlich, sondern was menschlich ist. [/bibel]

Wie meint nun Jesus das? Geht Jesus mit seiner Kritik auf die Gedanken und die falschen Entscheidungen ein oder auf die Person?

Außerdem wissen wir anhand von Ellen White dass es Dämonen gibt die sich als Menschen verstellen, auch sagt die Bibel dass Satan sich am Ende weltweit als Engel des Lichts ausgeben wird.

So, jetzt aber gut.

Hallo du angerührte Leberwurst,

Zitat von Baptist

ihr könnt es sehen wie ihr wollt. Es war eine These, wild zusammengestellt aber ich habe mir dabei was gedacht.

Ich nehme auch stark an, dass du dir dabei was gedacht hast. Allerdings habe ich nicht erkannt in welche Richtung. Hätte auch die Richtung "Humor" "Scherz" "Spekulation" u.v.m. sein können. Spiel doch nicht gleich so den Beleidigten.

Zitat von Baptist

Es geht um das Problem wie Jesus das eine predigen kann und das andere tut.

OK! Ich war der Meinung, wir waren schon so weit in der Ansicht, dass es sich bei diesen Begebenheiten um zwei unvergleichbare Aussagen handelt. Eben weil es sich bei der einen Begebenheit um grundlosese zürnen handelt. Um Verachtung eines Bruders. Im anderen Fall geht es um berechtigte Zurechtweisung. Ich nehme aber zur Kenntnis, dass das Problem für euch weiter besteht. Wusste ich nur nicht.

Zitat von Baptist

Um hier ein Denkmodell anzubringen habe ich es so versucht einen Gedanken zuzulassen der weder Sarkasmus noch ironisch gemeint war.

Danke, JETZT weiß ich auch das. Wie gesagt: Es kam bei mir anders an.

Zitat von Baptist

Entweder man nimmt den Widerspruch hin aber das will ja unser Komponist nicht, deswegen ging ich einen Schritt weiter.

Für mich gibt es da keinen Widerspruch hinzunehmen. Und mir war nicht klar, dass dieser Widerspruch noch besteht. (Ich vermute, der Komponist ist auch kein bisschen sarkastisch gemeint! )

Zitat von Baptist

Was ist daran so zu belächeln wenn ich sage es könnten evtl. verstellte gefallene Engel gewesen sein oder evtl. auch besessene Menschen die Jesus so hart angriff?

Ich kann nicht erkennen, DASS es belächelt wurde. War es vielleicht nur dein empfindliches Gemüt, welches es so aufgenommen hat?

Sagt die Bibel nicht eindeutig, dass es Pharisäer und Schriftgelehrte betraf?

Zitat von Baptist

Andererseits gibts ja noch [bibel]Mt 16,23 Er aber wandte sich um und sprach zu Petrus: Geh weg von mir, Satan! Du bist mir ein Ärgernis; denn du meinst nicht, was göttlich, sondern was menschlich ist. [/bibel]
Wie meint nun Jesus das? Geht Jesus mit seiner Kritik auf die Gedanken und die falschen Entscheidungen ein oder auf die Person?

Nach meinem Verständnis auf die Idee, die Petrus hatte, weil er damit - wenn der Rat Petris angenommen worden wäre - den Rettungsplan Gottes durchkreuzt hätte. Hätte sich Jesus mit einer satanischen Person in so einer guten Beziehung eingelassen, wie er sie mit Petrus hatte? Vergiss nicht: Jesus sieht das Herz! Und wie wir bei späteren Begebenheiten erkennen können, hat Petrus viel dazu gelernt.

Zitat von Baptist

Außerdem wissen wir anhand von Ellen White dass es Dämonen gibt die sich als Menschen verstellen, auch sagt die Bibel dass Satan sich am Ende weltweit als Engel des Lichts ausgeben wird.

Ob Jesus das erkennt hätte? Ich vermute schon! Satan kann sich nur bei uns Menschen als Engel des Lichts ausgeben. Nie aber vor Jesus.

Zitat von Baptist

So, nun kann weiter gelacht werden.

So forderst du zu etwas auf, was du eigentlich gar nicht willst. Denn durch diese Ansicht - es wurde gelacht - ist ja dein Frustschreiben entstanden. Also ermutere nicht zu etwas, was dich in Wahrheit verletzt.

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Zitat von Nachtperle

So forderst du zu etwas auf, was du eigentlich gar nicht willst. Denn durch diese Ansicht - es wurde gelacht - ist ja dein Frustschreiben entstanden. Also ermutere nicht zu etwas, was dich in Wahrheit verletzt.

Man bist du überkorrekt, du zerpflückst echt alles was ich schreibe

Jetzt beruhige dich auch mal wieder , hattet ihr es heute noch sehr heiß?

Zitat von Baptist

Man bist du überkorrekt, du zerpflückst echt alles was ich schreibe

Ich zerpflucke nicht und bin auch nicht übrekorrekt. Aber meist ist es die einzige Möglichkeit etwaige Missverständnisse zu klären und Beleidigt sein zu verhindern. Einfach bis ins Detail der Sache auf den Grund gehen. Und wie es scheint, hat es ja auch genutzt, oder?

Zitat von Baptist

Jetzt beruhige dich auch mal wieder , hattet ihr es heute noch sehr heiß?

Es hat mich kein bisschen aufgeregt, daher brauche ich mich auch nicht zu beruhigen. Du hast dich beruhigt?

Ja, bei uns war es gestern noch sehr heiß! Wir hatten um 20h noch 38°. Heute soll es ja kühler werden bei nur noch 30°

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