Das Opfersystem im Heiligtum

Zitat von tricky

Elli59 - wir haben es wirklich versucht, dir das zu erklären, dass du es anders siehst und verstehst, das ist ja ok. Es ist so wie der Sonntag bei einigen Christen und der Sabbat bei manchen wenigen. Die sagen auch manchmal "Bis jetzt konnte mir kein Adventist den Sabbat verständlich erklären, obwohl diese Lehre die Grundlehre eines jeden Adventisten sein sollte." Was soll man also tun, wenn etwas nicht verstanden wird oder besser gesagt eine Erklärung nicht akzeptiert wird? Gar nichts. Aber zu behaupten es sei nicht versucht worden - oder den Eindruck zu erwecken, dass man das nicht erklären könnte, das finde ich unfair.

Ihr habt es sicherlich versucht, die Heiligtumslehre von Ellen White zu erklären. Leider
sind dabei sehr viele Fragen nicht beantwortet worden.Ja, es sind sogar viele neue entstanden.
Sodass die Heiligtumslehre der STA immer unlogischer wurde.Viele Fragen, wie z.B. warum
Asael ein Bild für Satan darstellt, wurde nicht beantwortet. Es gibt viele Fragen, die ich von
anderen Gemeinschaften schon beantwortet bekommen habe, bloß anscheinend schlafen
hier die Adventisten, oder Augen zu und weiter glauben, weil die Wahrheit ja nur bei
der Gemeinschaft der Übrigen ist.
Andere Gemeinschaften erklären die Heiligtumslehre wesentlich umfangreicher als die STA.
Nach meiner Meinung verfäscht das Untersuchungsgericht den wahren Dienst Jesus im Allerheiligsten
und dies darf man um der Wahrheit Willen, auch sagen, b.z.w., sehe ich dies als meine Pficht an, diese
Ungereimtheiten zu äußern.Jeder, der eine Liebe zur Wahrheit in der Schrift hat, kann meine Äußerungen
verstehen und wird solange in der Schrift forschen, bis er alle Ungereimtheiten und zahlreichen Fragen
( nicht nur von Mir) erklärt bekommt.

Weiterhin bin ich auf die Beantwortung meiner Fragen, gespannt.

Gruß

Zitat von tricky

Bitte zähle die Gemeinschaften (Mehrzahl!) auf und stelle entsprechende Erklärungen hier online. Würde mich wirklich interessieren, wer das wesentlich umfangreicher und besser erklärt als die STA. Und vor allem, was die sagen, dass der Asasel wäre usw. . Sicher sehr interessant zu lesen, wenn es das denn wirklich gibt.

Jeder der die Heiligtumslehre richtig verstehen will, und einen PC besitzt wird früher oder später im Internet forschen.
Im Internet gibt es sehr viel über das biblische Heiligtum. Allerdings ohne Untersuchungsgericht wie bei den STA.
Dafür aber wesentlich umfangreicher. Ob alles so stimmt, das kann ich nicht bezeugen. Aber im Vergleich zu den
STA s wesentlich besser erklärt.
Die ganzen Bedeutungen des Opfersystems wird besser verstanden. Auch die Fragen die Atze hat, könnten dort
beantwortet werden.
Die Mühe werde ich mir hier nicht machen, um alle Internetadressen zu suchen.
Wer suchet der findet und wer meint das er schon alles weiß, der wird so oder so nicht forschen.
Welche Gemeinschaft jeder einzelne angehört, der online etwas geschrieben hat, habe ich nicht überprüft,. Es ist für
mich nicht wichtig und sollte auch für andere nicht so wichtig sein, wie die Wahrheit in der Schrift
Für mich war das Forschen in der Schrift wichtig und natürlich um das biblische Verständnis.

Gruß

Zitat von Atze

Blut hat mehrere Aufgaben. Einmal versöhnt uns Jesu Blut mit dem Gesetz, das die Schuld für die Sünden der Welt bezahlt, andererseits ist es aber auch das Synonym für Sünde.
Beim Opferdienst wurde sinnbildlich die Schuld bzw. Sünde auf das Opfer übertragen. Dieses Tier als Synonym für Christus trägt jetzt die Sünde in sich. Weg ist die Sünde nicht, sondern wurde nur übertragen.

Dass Blut und die Farbe rot ein Synonym für Sünde ist liest man beispielsweise hier…

Bibelstelle Jesaja 1, 18 So kommt denn und lasst uns miteinander rechten, spricht der HERR. Wenn eure Sünde auch blutrot ist, soll sie doch schneeweiß werden, und wenn sie rot ist wie Scharlach, soll sie doch wie Wolle werden.

…oder hier wo von Israel die Rede ist wie es sich in scharlachrot kleidet
Bibelstelle Jer, 4.30 Und nun, du Verwüstete, was willst du tun? Wenn du dich auch in Scharlachd kleidest, wenn du dich auch mit Goldgeschmeide schmückst, wenn du auch deine Augen mit Schminke herausstreichst, so machst du dich doch vergeblich schön; deine Liebhaber verschmähen dich und trachten dir nach dem Leben!

Deshalb kann ich darunter nur die Sündenübertragung verstehen wenn das sündige Blut des Opfers wahrhaftig weitergegeben wird.

Deine Bibelstellen finde ich gut. Das das Blut ein Synonym für Sünde ist, steht in der Schrift. Bloß darst du nicht
vergessen, das es so nicht in der Schrift steht, das die Sünde beim täglichen Opfer auf das Tier übertragen wurde.
Und das das Blut des Tieres dann das Heiligtum verunreinigte. Bitte zeige mir die Stelle wo das steht.
Außerdem wurde nur für die versehentlich begangenen Sünden geopfert. Was war mit den anderen Sünden?
Wann hatten die Israeliten die Vergebung der willentlich begangenen Sünden.
Deshalb kann ich darunter nur die Sündenübertragung verstehen wenn das sündige Blut des Opfers wahrhaftig weitergegeben wird.

Zitat

Zitat von »"Elli"«

Nur in der Opferung des Stieres und bei der Sündenübertragung auf Asael am gr. Versöhnungstag

wird klar gesagt, das hier eine Sündenübertragung vom Opfernden auf das Tier vollzogen

wurde.

Zitat

von Atze

Sollte die Sünde nicht vorher auf das Heiligtum oder dem Hohepriester
übertragen worden sein frage
ich mich natürlich wie auf einmal der
Hohepriester die Sünde auf am Versöhnungstag den Bock legen konnte
(da
sie ihm ja gar nicht vorher übertragen wurde).

Hier ist wieder mein Denken ganz anders. Der gr. Versöhnungstag versinnbildlicht die Kreuzigung Jesus.
Der Hohepriester musste für sich ein Stier opfern. Danach konnte er als reiner Mensch erst
das Allerheiligste betreten.Nur ein sündloser Mensch kann in die Gegenward Gottes treten.

Später im Allerheiligsten geschah die eigentliche Entsühnung des Volkes Sie mussten an diesem Tag Buße
tun und von ihren Sünden umkehren. Im Allerheiligsten geschah die Entsühnung,( der Preis der Schuld wurde bezahlt)
nicht die Versöhnung des Volkes mit Gott. Die Versöhnung fand nach der Himmelfahrt statt, als Jesus mit
seinem Blut vor dem Vater für uns eintritt und um Versöhnung bittet

Zitat von Atze

Genau das ist der Punkt. Nur Jesus hat für die Sühnung gesorgt und nicht Satan, indem Jesus sein Blut zur Versöhnung geopfert hat. Der Bock, der in die Wüste geschickt wurde hatte an der Versöhnung keinen Anteil gehabt. Er wurde nicht geopfert und lebend in die Wüste geschickt.

Außerdem müsste klar sein, dass das geopferte Tier zu Jom Kippur eindeutig das Synonym für Christus darstellt. Wer sonst außer Satan, der schon in der Offenbarung in der Wüste allein zurückbleibt käme als Synonym für Asasel in Frage der ebenfalls lebendig in die Wüste geschickt wird und letztlich darin umkommt?

Wenn es heißt, dass ALLE Sünden des Volkes auf Asael gelegt wurde für die Sühnung des Volkes, dann ist das hier ein klares Bild
für Jesus der alle Sünden getragen hat. Satan wird niemals alle Sünden des Volkes zur Sühnung des Volkes tragen.
Lese bitte in aller Ruhe diesen Bibeltext. 3 Mose 16: 21 und 22.
Wieso könnt ihr hier aus Asael Satan machen?

Zitat von Atze

in der Wüste allein zurückbleibt käme als Synonym für Asasel in Frage der ebenfalls lebendig in die Wüste geschickt wird und letztlich darin umkommt?

Zitat von »"Elli"«

Auch gibt es nach dem Weckführen des

Bockes Asael noch weitere Opfer

von Atze
Welche Opfer meinst Du?

Alles anzeigen

Wenn du weiterliest, in Vers 23. Sein Brandopfer und das Volkes Brandopfer. Welche Bedeutung haben diese Opfer?

Zitat von Atze

Du vergisst, dass wir hier unterscheiden müssen. Vor Jesu Tod hatten die Priester die Aufgabe des Mittlerdienstes und nur Sie hatten den Zugang zum Heiligen bzw. Allerheiligsten. Nach Jesu Tod und Aufnahme seines Mittlerdienstes haben wir geistigen Zugang zum Heiligen bzw. Allerheiligsten….das siehst Du richtig weil Christus nun die Voraussetzung geschaffen hat und nun als das bessere Opfer persönlich Dienst leistet. Der Opferdienst hat sein Ende gefunden, weil es durch Christus erfüllt wurde.
Nur kannst Du trotzdem die Stationen die damals wie heute von hinten nach vorne existieren nicht einfach übergehen. Um in den Vorhof zu gelangen bedarf es zuerst den Schritt durch das Tor (Christus) und die Annahme des Kreuzes sowie Reue (Brandopferaltar). Danach die Reinigung bzw. Taufe am Waschbecken. Gottes Wort sowie das Abendmahl (Schaubrote), heiliger Geist (siebenarmiger Leuchter) und Gebet (Räucheraltar) ist die Bedingung im geistigen Heiligtum um Zugang zum Allerheiligten (Gottes Gegenwart) zu bekommen. Wie willst Du auch nur eines dieser Stationen (auch heute) überspringen um vor Gottes Angesicht im Allerheiligsten zu treten?

Ich weiß jetzt nicht so genau warum du mir dies schreibst.
Die Stationen die wir durchlaufen müssen um letzendlich mit und durch Jesus vor dem Vater zu stehen
sind mir schon klar. Bist du sicher, das das Brandopfer die Kreuzigung Jesus darstellt.
Ich lese von keiner Schuldübertragung vom Opfernden auf das Tier. Dieses Opfer wurde zum Wohlgeruch
des Herrn geopfert........Erkläre mir dies doch bitte.
Trostdem zeigt mir der Hebräerbrief, das es nach der Kreuzigung Jesus kein Vorhang zwischen Heiligtum
und Allerheiligsten mehr gab. Jesus ist im Himmel, wir sind zwar geistlich mit IHM verbunden, aber ER
tritt seit der Himmelfahrt für uns vor dem Vater ein. Mit Jesu konnte/kann jeder der an IHM glaubt den hoheprie-
sterlichen Dienst für sich in Anspruch nehmen. Weil Jesus Fleisch den Vorhang verkörperte,( Hebräer 10) gab es seit
der Kreuzigung für Jesus keine 2 Abteilungen mehr. Deshalb brauchte ER auch nicht erst 1844 hinter den
Vorhang gehen.

Zitat von Atze

Dann müsste auch der Gedanke verwerflich sein, dass Christus sich mit unseren Sünden verunreinigt hat. Aber das tat er freiwillig für uns.

Natürlich tat Jesus das freiwillig für uns, aber ER hat mit seinem Blut unsere Sünden bezahlt
und nicht mit ins Heiligtum genommen. Die Sünden wurden bildlich in die Wüste geschickt, an anderer Stelle
heißt es, ins tiefe Meer getan. Das bedeut für Gott, deine Sünden sind hinfort getragen, sie
sind vergeben und vergessen und wird von Gott nie wieder hochgeholt.

Wenn du die Versöhnungslehre 1844 studierst, wirst du feststellen, dass viele meiner Fragen,
auch die Fragen von Armin Krakolining keineswegs beantwortet wurden.
Aber vielleicht bekommst du doch noch, von deinen Geschwistern, die Antworten auf deine Fragen.
Ich glaube nicht mehr, dass meine Fragen hier beantwortet werden.

Nichts für ungut
Gottes Segen an alle

Hast Du schon mal auf den Seiten von IBSI nach gesehen? Dort findest Du unsere Bibellehrbriefe.

Dann gibt es bei der EAD dire Seite mit den Ausgaben von "Aller Diener". Da könnte auch etwas stehen.

Und bei der Generalkonferenz gibt es das BRI (Biblical Research Institut) die über alle möglichen Themen Artikel vorrätig halten und laufend ergänzen.
https://adventistbiblicalresearch.org/

Liebe Grüße von benSalomo.

Hallo Atze,
ich muss zurzeit viel arbeiten, wenn ich Zeit habe, versuche ich deine Fragen zu beantworten.

Hier ein Link
http://www.bibelkommentare.de/index.php?page…&jumped_id=2284

Du müsstest hier den Begriff Brandopfer eingeben, dann wirst du die Bedeutung aller
Opfertiere finden

Gruß

Hallo Atze,
ich kann leider nicht alle deine Fragen jetzt beantworten.
Der Wille ist da, aber nicht die Zeit. Wichtig wäre aber zunächst
die Bedeutung des Blutes in der Heiligtumslehre. Ich habe nochmals
verschiedene Bibelstellen gelesen:
[bibel]3 Mose 17,11 Denn die Seele des Fleisches ist im Blute, und ich habe
es euch auf den Altar gegeben, um Sühnung zu tun für eure Seelen,
denn das Blut ist es, welches Sühnung tut durch die Seele[/bibel].

Sühnung vollziehen bedeutet reinigen nicht verunreinigen

[bibel]Hebräer 9: 22 und
fast alle Dinge werden mit Blut gereinigt nach dem Gesetz, und ohne Blutvergießung
gibt es keine Vergebung.
[/bibel]
Blut verunreinigt nicht, es reinigt.

Das Blut wurde an den Fuß des Brandopferaltars gegossen. Das Blut bedeutete
Leben. Nichts Geringeres bedeutet das Blutvergießen die Hingabe des Lebens
unter dem Gericht Gottes Dadurch konnte Gottes Forderungen erfüllt werden. Dieses
ganze Ritual sollte zeigen, wie ernst Gott die Sünde nimmt.

Weiter heißt es [bibel]in Hebräer 9:23
Es war nun nötig, dass die Abbilder der Dinge in den Himmeln
hierdurch gereinigt wurden, die himmlischen Dinge selbst aber durch bessere
Schlachtopfer als diese.
[/bibel]

Also durch das Blut wurden die Abbilder
der Dinge im Himmel gereinigt. Von einer Verunreinigung des
Heiligtums durch das Blut lese ich nichts. Im Gegenteil, Blut
reinigt das Heiligtum.

[bibel]„Wie viel mehr wird das Blut des Christus, der sich selbst
durch den ewigen Geist als ein makelloses Opfer Gott dargebracht
hat, euer Gewissen reinigen von toten Werken…“ (Hebräer 9,14).
[/bibel]
Unser Gewissen wird durch das Blut Jesus gereinigt

von der in uns bleibenden Sünde gereinigt:
[bibel] „Wenn wir aber im Licht wandeln, wie er im Licht ist, so haben
wir Gemeinschaft miteinander,und das Blut Jesu Christi, seines Sohnes, reinigt
uns von aller Sünde“ (1.Johannes 1,7).[/bibel]

So war es ja auch am großen Versöhnungstag! Das Blut des Sündopfers,
sowohl von Aaron als auch des Sündopfers für das Volk, sollte das Heilig-
tum an diesem Tag nicht verunreinigen, sondern genau das Gegenteil
bewirken! Es sollte eine Entsühnung des Heiligtums bedeuten!
3.Mose 16, 11 +15- 20

Gruß

Hallo Elli59:

Ist die Eingangsfrage eine Ausarbeitung zum Heiligtum/Heiligtumsdienst noch aktuell??

Vielleicht könnte ich dir mit ein paar Tips helfen...

PS: Würde mich mit "Anfängern" nicht zu sehr mit den AT-Opfern auseinandersetzen, sondern mit z.B. dem NT, z.B. dem Hebräerbrief (Jesus=Opfer=Mittler=Priester, etc.) und anderen "Tempelaussagen" von Paulus...

Lg, franz

Hallo Atze

Elberfelder 1905
[bibel]3 Mose 16:9
9 Und Aaron
soll den Bock, auf welchen des HERRN Los fällt,
zum Sündopfer
machen. 10 Aber den Bock, auf welchen das Los
Asasels fällt, soll er lebendig vor
den HERRN stellen, dass er über ihm die Sühne vollziehe und ihn zum Asasel in die
Wüste jage.

[/bibel][bibel]Luther
9
Und soll den Bock, auf welchen das Los des HERRN fällt, opfern
zum Sündopfer.
10 Aber den Bock, auf welchen das Los für
Asasel fällt, soll er lebendig vor denHERRN stellen, daß er über
ihm versöhne, und lasse den Bock für Asasel in die Wüste.

[/bibel][bibel]Schlachter
9 Und Aaron soll den Bock,
auf welchen des HERRN Los fällt, zum

Sündopfer machen. 10
Aber den Bock, auf welchen das Los Asasels fällt,
soll er lebendig vor den HERRN
stellen, daß er über ihm die
Sühne

vollziehe und ihn zum Asasel
in die Wüste jage
[/bibel][bibel]Neue Evangelischtische
9 Den
Ziegenbock, auf den das Los für Jahwe gefallen ist, soll Aaron

als Sündopfer
schlachten. 10 Der Ziegenbock, auf den das Los für Asasel
gefallen ist, soll lebend vor Jahwe
gestellt werden, damit man über ihm
die Sühnehandlung
vollziehe und ihn dann für Asasel in die Wüste
treibe.

[/bibel]
Also, ich bin keine Heiligtumsspezialistin, aber ich entdecke immer wieder
neues.Ich stelle fest, das zwei Böcke für die Sühnung benötigt werden.
Nicht nur der Bock der Sterben muss, auch der Bock, der in die Wüste
geschickt wird. Nun wird der lebendige Bock zu Asael, oder zum
Asael in die Wüste gejagt.
Ich stelle fest, dass der Bock nicht Asael ist und nicht Asael heißt
In der Bibelkonkordanz stelle ich fest, das der Name Asael in der Bibel
ein üblicher männlicher Vorname im AT war.

http://bibel-online.net/suche/?qs=Asael&translation=1

[bibel]Luther
3 Mose 16:20

20
Und
wenn er vollbracht hat das Versöhnen des Heiligtums und der
Hütte
des Stifts und des Altars, so soll er den lebendigen Bock
herzubringen 21
Da
soll Aaron seine beiden Hände auf sein Haupt legen und bekennen auf
ihn alle Missetat der Kinder Israel und alle ihre Übertretung in
allen ihren Sünden, und soll
sie dem Bock auf das Haupt legen und ihn durch einen Mann, der bereit
ist, in die Wüste laufen lassen, 22
daß
also der Bock alle ihre Missetat auf sich in eine Wildnis trage; und
er lasse ihn in die Wüste.

[/bibel][bibel]Schlachter

20
Und
wenn er die Sühne für das Heiligtum und die Stiftshütte und den
Altar
erwirkt hat, so soll er den lebendigen Bock herzu bringen, 21
und
Aaron soll
seine beiden Hände auf dieses lebendigen Bockes Kopf
stützen und auf ihn alleMissetaten der Kinder Israel und alle ihre
Übertretungen samt ihren Sünden bekennen, und soll sie dem Bock auf
den Kopf legen und ihn durch
einen Mann,
der bereitsteht, in
die Wüste jagen lassen; 22
dass
also der Bock alle ihre Missetaten auf sich in eine Wildnis trage;
und er soll ihn in der Wüste loslassen .[/bibel]
Also, nach meiner jetzigen Erkenntnis spricht sehr viel dafür, das Asael der Wegbringer ist.
( der Mann der den Bock in die Wüste bringt)
Gruß

Zitat von John Q. Public

PS: Würde mich mit "Anfängern" nicht zu sehr mit den AT-Opfern auseinandersetzen, sondern mit z.B. dem NT, z.B. dem Hebräerbrief (Jesus=Opfer=Mittler=Priester, etc.) und anderen "Tempelaussagen" von Paulus...

Hi, ja der Opferdienst/ Mittlerdienst Jesus im Heiligtum ist sehr sehr wichtig und der Hebräerbrief erklärt
dies, aber ich finde dort kein Untersuchungsgericht???

Gruß

Zitat von Atze

die einmal im Jahr am Versöhnungstag wieder herausgetragen wurden.

Zitat von »"3 Mose 16; 34"«

Das soll euch eine ewige Ordnung sein, daß ihr für die Kinder Israels einmal im Jahr Sühnung erwirkt wegen aller ihrer Sünden!

Ich würde mich freuen eine Version von Dir zu hören wie und mit welcher Handlung die Sünde in das Heiligtum gelangt sein soll wenn nicht mit dem Blut.
Ferner würde mich interessieren warum Du beim Jom Kippur die Sündenübertragung auf den Bock als gegeben akzeptierst während Du das beim Sündopfer ablehnst, obwohl in beiden Fällen exakt dieselbe Abhandlung erfolgte. (Sündenbekenntnis über dem Opfer mit Handauflegung).

Sicherlich wurde das Heiligtum einmal im Jahr entsühnt. Beim täglichen Brandopfer fand keine Sündenübertragung statt.Ich war auch lange Zeit von dieser Theorie überzeugt. Aber wenn man die Textstellen richtig liest, geht das nicht zusammen. Beim täglichen Sündopfer, wurden die Sünden symbolisch auf das Haupt gelegt. Kein Wort oder Vers sagt, dass die Sünden weiter auf das Blut übertragen wurde. Das Haupt ( Kopf des Tieres) wurde später mit dem Fett weit außerhalb der Stiftshütte verbrannt. Hier könnte der Gedanke aufkommen, dass das Unreine vom Heiligtum ferngehalten werden musste.
Wie du aber weißt,wurden nur für die versehentlich begangenen Sünden ein Sündopfer gebracht. Nehmen wir mal an du hast mit der Theorie von Ellen White recht,dann würde mit dem verunreinigten Blut nur die versehentlichen Sünden übertragen werden. Am gr. Versöhnungstag würde das Heiligtum
nur von diesen Sünden gereinigt werden. Nun heißt es aber das 2 Böcke für alle Sündes des Volkes Sühnung bewirkten, durch Übertragung der Sünden auf das Tier. Deswegen muss die eigentliche Entsühnung des Volkes, am Jom Kippur stattgefunden haben.
Sündenbekenntnis über das Opfer mit Handauflegung, Heißt nicht, dass die Sünde weiter mit dem Blut getragen wird.

Sühnung heißt: Der Sünde Sold ist der Tod. Mit dem Tod wird die Schuld bezahlt. Und als Beleg dafür haben wir eine Quittung, und das ist das Blut.

Zitat von Atze

Blut das aber gereinigt hat ist selber unrein

Das kann nicht sein. Blut ist bereits das Ergebnis der Reinigung.Das Ergebnis des Todes. Im Blut ist die Seele des Tieres, des unschuldigen Tieres.
Die Sünde wird mit dem Bock, von Asael symbolisch in die Wüste geführt. Nicht weil es von einem auf das andere übertragen wird, Nein als Zeichen der Vergebung Gottes für sein Volk.

Zitat von Atze

Es ist gleichzeitig ein Sinnbild für Sünde, dazu hast Du bereits Bibeltexte bekommen. Wie das beides zusammenpasst?

Blut ist keinesfalls ein Sinnbild für Sünde.Der Tod schon.Deine zitiertenTexstellen sind sehr bildlich und ungenau. Außerdem kann Blut nicht reinigen und gleichzeitig sich selbst verschmutzen. Dein Beispiel mit der Wäsche passt überhaupt nicht, weil das Blut bereits ein Ergebnis der Bezahlung ist. Wie bei einer Quittung.
Die Quittung ist dein Beleg und Freisprechung bzw. auch dein Schutz. Beim Passah mussten die Israeliten ihre Tür mit dem Blut es Lammes bestreichen.
Wurde das Haus dadurch unrein? Nein die Bewohner standen und dem Schutze Gottes.Keiner musste sterben, weil bereits das Lamm für die Menschen starb.
Jesus nahm unsere Schuld auf sich und starb für uns stellvertretend. ER starb und hat damit ALLE Schuld bezahlt. Wo steht das, dass alle Sünden mit seinem Blut ins Heiligtum übertragen wurde???

Bibelstelle
2. Kor. 5; 21 Denn Gott hat den, der von keiner Sünde wusste, für uns zur Sünde gemacht
Auch hier heißt es nicht, dass die Sünde auf sein Blut übertragen wurde. ER musste für unsere Schuld sterben und hat mit seinem Blut bezahlt.

Zitat von Atze

Zitat von »"3. Mose 6; 18-23"

Auch wenn bei der Zeremonie einige Gegenstände von Blutspritzer wieder gereinigt werden mussten, ist das kein Beweis dafür, dass Blut grundsätzlich verunreinigt. Dagen sprechen die Textstellen die ich dir zitiert habe.Es geht hier eher um die Heiligkeit und Wertschätzung des Blutes

Zitat von Atze

von Atze

Zitat von »"3Mose 10; 16-18"«

Mose aber suchte eifrig nach dem Bock des Sündopfers; und siehe, er war verbrannt worden. Da wurde er zornig über Eleasar und Itamar, die Söhne Aarons, die noch übriggeblieben waren, und sprach: Warum habt ihr das Sündopfer nicht gegessen an heiliger Stätte? Denn es ist hochheilig, und Er hat es euch gegeben, damit ihr die Schuld der Gemeinde tragt, um für sie Sühnung zu erwirken vor dem Herrn! Siehe, sein Blut ist nicht in das Innere des Heiligtums hineingebracht worden; ihr hättet es im Heiligtum essen sollen, wie ich es geboten habe!

Warum war Mose hier außer sich? Weil Mose eine Anordnung gebrochen sah, die da lautete, dass die Priester (Sinnbild für Christus) entweder das Sündopfer essen müssen um die Schuld (Sünde) der Gemeinde zu tragen bzw. auf sich zu nehmen, oder das Blut des Sündopfers in das Heiligtum zu bringen haben. Beide Handlungen versinnbilden nämlich exakt dasselbe. Sündenübertragung in das Heiligtum die einmal im Jahr am Versöhnungstag wieder herausgetragen wurden.

Alles anzeigen

Beide Handlungen versinnbilden nämlich exakt dasselbe - sehe ich auch so. Aber hier geht es nicht um Sündenübertragung. Die Texstelle sagt es : Die Schuld tragen zur Sühnung. Nicht die Priester haben den Preis der Schuld bezahlt, sondern das Tier ( Der Sünde Sold ist der Tod)
Die Söhne haben den Beleg der Sühnung/Opferung nicht Gott dargebracht und somit haben sie Gott entehrt und die SÜHNUNG wurde nicht vorschriftsmäßig
durchgeführt.

Gruß

Zitat von Atze

Wie ist die Sünde nach Deiner Vorstellung dann in das Heiligtum hineingekommen wenn nicht über Christus bzw. seinem Blut als Symbol für die Sünde, da das Volk ja nicht autorisiert war das Heiligtum zu betreten?

Das werde ich später versuchen zu erklären

Zitat

Deine Konkordanz verschweigt aber was der Name vom Wortstamm her
aussagt. „Az“ von Ziege und „azel“ von weggehen. Zusammengenommen „die
Ziege die weggeht“, und nicht „die Sünde die weggeht“

Dann erkläre mir doch die Bibelstelle, wo es heißt, das der Bock zu Asael in die Wüste geführt wird, oder zum Asael gejagt wird

Zitat

Zitat von »"Elli"«

Die Söhne haben den Beleg der Sühnung/Opferung nicht Gott dargebracht

Zitat

von Atze

Hmm, einmal steht der Bock für den leibhaftigen Christus, dann ist der Bock keine Person sondern nur ein Symbol für die Sünde?

Interessant aber, dass Du die Sünde in Asasel siehst, da in der Mischna
nämlich der Fall Asasel beschrieben wird, dem rote Wolle umgehängt
wurde. Ist rot nicht also doch vielleicht doch ein Symbol für Sünde?

In diesem Bezug habe ich mich auch gefragt was der „Beweis“ bereits beim
Sündopfer am Vorhang soll. Die Versöhnung mit dem Gesetz
(Gerechtigkeit) wurde am Jom Kippur mit Jesu Blut an der Lade genüge
getan und nicht beim Sündopfer.

Hier, spätestens beim Vorhang ergibt sich nämlich mit Deinen Erklärungen
kein Sinn, vor allem unter dem Gesichtspunkt, dass Christus selber der
Vorhang ist.

Alles anzeigen

Grundsätzlich haben wir im irdischen Heiligtum nur Symbole für Christus: Alle Tieropfer,Brand- Sühn-Schuld-Speisopfer....u.s.w. Priester, Hohepriester, Vorhang....Die Böcke waren natürlich nicht Jesus
Ich habe nicht behauptet, dass ich die Sünde in Asael sehe. Ich habe behauptet, dass nach meinem jetzigen Wissenstand, Asael der Mann
ist der den Bock in die Wüste schickt. Auch dieser Bock ist ein Symbol für Jesus, genauso wie der Bock der geschlachtet wurde.
Der Bock für Asael ist ein Symbol für die Vergebung Gottes. Er zeigt uns, dass die Sünde vergeben und vergessen ist.

Der Vorhang zerriss nach der Kreuzigung, d.h. Durch Jesus Tod war der Vorhang nicht mehr nötig. deshalb

So war es ja auch am großen Versöhnungstag! Das Blut des Sündopfers,sowohl von Aaron als auch des Sündopfers für das Volk, sollte das Heiligtum an diesem Tag reinigen.
Es sollte eine Entsühnung des Heiligtums bedeuten!
3.Mose 16, 11 +15- 20

Danach konnte Aron in das Allerheilgste gehen, um dort wie du sagst,symbolisch die Versöhnung mit dem Gesetz, an der Lade Gottes zu bewirken.

Zitat

Zitat von »"Hebräer 10:19-21"«

Da wir nun, ihr Brüder, kraft des Blutes Jesu Freimütigkeit haben zum
Eingang in das Heiligtum, den er uns eingeweiht hat als neuen und
lebendigen Weg durch den Vorhang hindurch, das heißt, durch sein Fleisch, und da wir einen großen Priester über das Haus Gottes haben,

Hier wird klar zum Ausdruck gebracht, dass wir seit der Himmelfahrt Jesus, freien Zugang, durch Jesus und in Ihm, zum Vater haben.
Der Vorhang trennt uns nicht mehr von Gott
[bibel]Hebräer 10, 20
welchen er uns bereitet hat zum neuen und lebendigen Wege durch den Vorhang, das ist durch sein Fleisch[/bibel]

[bibel]Hebräer 9, 8
Damit deutete der heilige Geist, daß noch nicht offenbart wäre der Weg zum Heiligen, solange die vordere Hütte stünde,

[/bibel]

Zitat

von Atze
Christus selber hat die Sünde als Sündenträger mit ins Heiligtum
genommen als er zum Vater ging und als Zeichen dafür wurde auch der
Vorhang bespritzt auch wenn Du 2. Kor. 5 und andere Bibelstellen gerne
aus der Schrift dazu ausradieren möchtest.

Ich streiche keinen Bibeltext. Deine Behauptung, dass Jesus unsere Sünde trägt, wäre gleichzusetzen, mit dem Bild, das Christus mit seinem
Blut die Sünde von einer Stelle zur anderen trägt ist nicht biblisch. Ich glaube auch nicht, dass Adventisten dies lehren.…oder ?

Zitat

von Atze
weil das Lamm für uns zur Sünde wurde wie ich bereits zitierte.
Darüber gehst Du leider hinweg obwohl es nicht nur hier im Text oder im
Heiligtum offensichtlich ist, dass das Lamm unsere Sünden getragen hat

Auch hier heißt es nicht, das Sünde von einer Stelle zur anderen getragen wird. Auch hier gilt der Sünde Sold ist der Tod. Mit dem Tod wird
alles bezahlt. Der Beleg dafür ist das Blut. Erst wenn dieser Beleg vorgezeigt wird (besprengen des Blutes am Thron) dann ist die Sühnung offiziell vollzogen.

Bitte zeige mir endlich eine einzige Bibelstelle, die Belegt, das die Sünde, von geopferten Tieren, weiter mit deren Blut, ins Heiligtum getragen wurde.Das müsste in der Bibel stehen. Das Sünde rot wie Blut ist, ist kein Beleg. Es sagt mir, das für die Sünde Blut fließen muss.
Wir haben nur den Text, das das Blut des Stieres am gr. Versöhnungstag, das Heiligtum reinigt Das Blut reinigt, es verunreinigt nicht.

Außerdem hast du mir folgende Fragen nicht beantwortet. Warum wurde nur für die versehentlich begangene Sünden geopfert, wenn diese täglichen Opfer, ein Bild für die Kreuzigung Jesus darstellen, der doch für ALLE Sünden gestorben ist.? Was ist mit den willentlich begangenen Sünden?
Warum wird zum Einem, deiner Meinung nach, bei der täglichen Blutübertragung der Sündopfer, das Heiligtum verunreinigt, während beim gr. Versöhnungstag, das Blut des Sündopfers, das Heiligtum klar und deutlich reinigte ?
Warum wurden nach dem, nach deiner Meinung, Satan in die Wüste geschickt wurde, noch weitere Brandopfer vollzogen.?

Zitat

von Atze
Du behauptest, dass der Priesterdienst (und auch der des Hohepriesters)
kein Bild auf Christus ist? Und die Schuld tragen wie ich aus dem Text
zitierte ist auch nicht gleichbedeutend mit „Sünde tragen“? Wo liegt
nach deiner Ansicht der Unterschied von Schuld zu Sünde tragen? Und wenn
beides ( Fleisch essen und Blut an den Vorhang spritzen) wie Du selber
behauptest dieselbe Bedeutung hat würde mich interessieren welche
Bedeutung es denn nun ist wenn nicht Sündenübertragung, obwohl der
zitierte Vers aus 3. Mose 10 überhaupt keinen anderen Schluss zulässt
wenn man ehrlich zu sich selber ist.

Alles anzeigen

Natürlich ist der Priester so wie auch der Hohepriester ein Bild für Jesus. Auch das Opfer ist ein Bild für Jesus.
Sünde ist Übertretung des Gesetzes. Schuld ist das Ergenis der Sünde.Die Schuld kann nur mit dem Tod bezahlt werden.
Die Söhne haben den Beleg des Opfers nicht dort hingetragen wo es hinsollte. Die Schuld wurde bereits vom Stier am gr. Versöhnungstag
bezahlt, aber ohne Beleg keine offizelle Entsühnung und natürlich keine Reinigung des Heiligtums. Deswegen haben sie noch die Schuld
getragen, weil die offizielle Entsühnung nicht vollzogen werden konnte.

Zitat

Zitat von »"Elli"«

2. Kor. 5; 21 Denn Gott hat den, der von keiner Sünde wusste, für uns zur Sünde gemacht

Auch hier heißt es nicht, dass die Sünde auf sein Blut übertragen wurde.
ER musste für unsere Schuld sterben und hat mit seinem Blut bezahlt

Zitat

von Atze
Auch hier bist Du unehrlich Dir selber gegenüber und gibst etwas wieder
was nicht da steht. Der der von keiner Sünde wusste (Jesus) wurde zur
Sünde gemacht. In diesem Zusammenhang kannst Du nichts von bezahlen oder
sterben hineininterpretieren. Da steht: „Jesus wurde zur Sünde
gemacht“. Was Du hinzugetan hast, existiert in diesem Abschnitt nicht.

Ich versuche nach besten Wissen und Gewissen die Bibel zu studieren. Wenn ich etwas falsch interpretiere, dann zeig es mir an der Schrift.
Unehrlichkeiten zu unterstellen, könnte vorurteilsfreies Studium verhindern.
Jesus wurde zur Sünde gemacht, das ist fakt und deshalb musste ER auch sterben.
Das sein Blut die Sünde in den Himmel trägt ist unfug und bleibt unfug solange ich keine Bibelstelle bezüglich deiner Sichtweise lese.

Gruß

Zitat

von Atze
Wie ist die Sünde nach Deiner Vorstellung dann in das Heiligtum
hineingekommen wenn nicht über Christus bzw. seinem Blut als Symbol für
die Sünde, da das Volk ja nicht autorisiert war das Heiligtum zu
betreten?

Also, ich lese nirgens, dass Jesus in den Himmel Sünde trägt.

Ich kann nur erkennen, dass die Schrift sagt, dass die Sünde des Menschen das Heiligtum verunreinigt. Das Blut, das ins Heiligtum kommt reinigt.

3.Mo.20,1-1 [bibel]Und der HERR redete mit Mose und sprach: 2 Sage den Kindern Israel: Welcher unter den Kindern Israel oder ein Fremdling, der in Israel wohnt, eines seiner Kinder dem Moloch gibt, der soll des Todes sterben; das Volk im Lande soll ihn steinigen. 3 Und ich will mein Antlitz setzen wider solchen Menschen und will ihn aus seinem Volk ausrotten, daß er dem Moloch eines seiner Kinder gegeben und mein Heiligtum verunreinigt und meinen heiligen Namen entheiligt hat [/bibel]

Hier ist von Greuelsünden die Rede , von Götzendienst, bei dem sogar auch Kinder dem Moloch geopfert wurden. Solche Sünden verunreinigten laut der biblischen Aussage das Heiligtum ohne eine Berührung oder ohne eine Zeremonie der Blutübertragung auf das Heiligtum Wie ist es möglich, dass einerseits ein unbußfertiger Sünder, der sein Kind dem Moloch opfert, und sich nicht bekehrt, das Heiligtum verunreinigen konnte, während gleichzeitig ein Gläubiger dasselbe tun konnte, indem er reumütig seine Sünde vor Gott bekennt, um Vergebung fleht, und der Priester für ihn mit dem Blut des Opfertieres zur Versöhnung vor Gott tritt?

Hesekiel
22.26

[bibel]Ihre Priester verkehren mein Gesetz
fr[bibel]eventlich und entheiligen mein Heiligtum; sie halten unter dem
Heiligen und Unheiligen keinen Unterschied und lehren nicht, was rein
oder unrein sei, und warten meiner Sabbate nicht, und ich werde unter
ihnen entheiligt.
[/bibel] 3.

Mose 21.12[bibel] Aus dem Heiligtum soll er nicht gehen, daß er nicht
entheilige das Heiligtum seines Gottes; denn die Weihe des Salböls
seines Gottes ist auf ihm. Ich bin der HERR.[/bibel]

Matthäus7.6
[bibel]Ihr sollt das Heiligtum nicht den
Hunden geben, und eure Perlen nicht vor die Säue werfen, auf daß
sie dieselben nicht zertreten mit ihren Füßen und sich wenden und
euch zerreißen.
[/bibel]

Zephanja
3.4

[bibel]Ihre Propheten sind leichtfertig und
Verächter; ihre Priester entweihen das Heiligtum und deuten das
Gesetz freventlich.

[/bibel]Daniel
8.13

[bibel]Ich hörte aber einen Heiligen reden;
und ein Heiliger sprach zu dem, der da redete: Wie lange soll doch
währen solch Gesicht vom täglichen Opfer und von der Sünde, um
welcher willen diese Verwüstung geschieht, daß beide, das Heiligtum
und das Heer zertreten werden?

[/bibel] 4.
Mose 19.20

[bibel] Welcher aber unrein sein wird und sich nicht entsündigen
will, des Seele soll ausgerottet werden aus der Gemeinde; denn er hat
das Heiligtum des HERRN verunreinigt und ist mit Sprengwasser nicht
besprengt; darum ist er unrein.[/bibel]Hesekiel
5.11

[bibel]Darum, so wahr als ich lebe, spricht der Herr, HERR, weil du
mein Heiligtum mit allen deinen Greueln und Götzen verunreinigt
hast, will ich dich auch zerschlagen, und mein Auge soll dein nicht
schonen, und ich will nicht gnädig sein.

[/bibel]

Gruß