Gleichstellung Homosexueller Paare

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    • Ghasel schrieb:

      Ist Sexualität nur gerechtfertigt, wenn es um das 'seid fruchtbar und mehret euch' geht?
      Ja dann können wir uns gleich der Enzyklika Humanae vitae von Papst Paul VI anschließen ...
      Satz 1 - nein, die "Sexualität ist eine gute Gabe Gottes" - aber in erster Linie für die Ehe vorgesehen - wohlgemerkt für die Ehe zwischen Mann und Frau. Und nur durch die Vereinigung der beiden kann sichergestellt werden, dass die Menschheit weiter besteht.
      Satz 2 - nein, das sogenannte >>Pillen-Verbot<< - die sogenannte "Enzyklika Humanae vitae" - "Schreiben humanes Leben" war die schlimmste Katastrophe innerhalb der kath. Kirche und alles andere als human! Und in einer Einzelentscheidung von >>Pillen-Paule<< gegen die Mehrheit der Bischöfe mit Brutal-Gewalt durchgesetzt. Hohn und Spott erging über Papst Paul VI. Kein einziger Katholik hat sich an diese absolut unsinnige Enzyklika je gehalten; diese Fehl-Entscheidung war auch angesichts der Überbevölkerung der Welt absolut kontraproduktiv! Außerdem war sie ein Verstoß gegen die im II. Vatikanum(1962 - 1965) ausdrücklich geforderte "Gewissensentscheidung" der Gläubigen! Aber Gott sei Dank! Die Mehrheit der Katholiken hat sich daran nicht gehalten! Für die Außenwirkung war sie aber katastrophal - die Katholische Kirche wurde lange nicht mehr für voll genommen - erst >>Polen-Paule<< verhalf der RKK wieder zu Ansehen in der Welt!
    • Pfingstrosen schrieb:

      Ghasel schrieb:

      Ghasel schrieb:Ist Sexualität nur gerechtfertigt, wenn es um das 'seid fruchtbar und mehret euch' geht?

      Ghasel schrieb:

      In vielen konventionellen bibeltreuen Ehen finde ich weniger Liebe ...

      philoalexandrinus schrieb:

      Wieso der Hass gegen die paar Homosexuellen?
      Ich sehe keinen Hass, vielmehr kommt mir vor, dass die Leute es satt haben, dass 5% Betroffene zum Dauerthema gemacht werden, Ob da die Homosexuellen schuld daran sind, das glaube ich nämlich nicht. Das Thema wird instrumentalisiert und benutzt , um die Bevölkerung von wichtigeren Sachen abzulenken und zu polarisieren, bzw. jedem einen Stempel aufdrücken zu können, der keine Mainstreammeinung hat.
      Zu Ghasel : Man lese 1.Krinther 7 - da is viel vn Sex (in der Ehe) und nichs von Forpflanzung die Rede.!t
      u
      Zu Pfnsrosen : Ich bin jetz tschon uralt, aber schon as meinen Kindetagen kannte´teich die Abwertung "Des is a Warmer !" Dann kam die "Scwuchtel" auf Und vileviel späer der Gerry Keszler - - - Und jener Teil der Bevölkeung, welcher sich (angeblich) von Wichtigerem (Verscwörungstheorie !) ablenken lss - ist auch eine rabiate Minderheit, das Alenkngsmanöver - wenn s es eines ist, nicht seh effiient.Da has tDu gerade einmal die Advewntisten, den Pfarer von Windischgarsten und den Bischof vn Vrarlberg.

      Lnge zurücliegend , Pediger, engagiert, sehr beliebt, gschätzt. DAnn verutscht einam die canouflage, (Nbebenbei : Fehlurteil, ds wstena lle Gerichtsaakreporer, welche ich befragte) Reakon "Deen samma los !" Uns seine Afmilie wurde gleich mitgeprügelt.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von philoalexandrinus ()

    • philoalexandrinus schrieb:

      UZ Pfnsrosen : Ich binjetztschon uralt, aber schon as enen Kindetagenkanne´teich die Abwerung "Des is a Warmer !" DAnn kam die "Scwuchtel" auf Und vileviel späer der Gerry Keszler - - - Und jener teil der Bevölkeung, welcher sich (Angeblich vonwichtigerem (Verscwörungstheorie ! ableken lss - ist auch eine rabiate Minderheit, das ablenkngsmanöve - s es enes is, nch seh effiient.Da hastDugeradeenmal die Advewntisten, den farer v Windischgarsten un den Biscof vn Vrarlberg.
      Ein bisschen schwierig herauszulesen, was du jetzt sagen möchtest.
      Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem Herrn Jesus Christus!
    • Yppsi schrieb:

      James,
      ob jetzt genetisch oder DNH oder was auch immer, sagen wir einfach, niemand wird aus Jux oder Langeweile homosexuell. (Ausnahmen bestätigen die Regel)
      Ich bin ganz Deiner Meinung. Darauf wollte auch ich hinaus. Egal was die genauen Ursachen oder deren Umstände sind, niemand "entscheidet" sich für Homosexualität. Kein Mensch schaut sich die bunte Mischung sexueller Orientierung an und sagt: "Oh, heute nehme ich die da und morgen die da." Wie @philoalexandrinus aus seinen eigenen Beobachtungen schon berichtet hat, ist ja oft eher das Gegenteilige der Fall - Menschen versuchen die Anziehung vom eigenen Geschlecht zu leugnen, zu verstecken oder zu unterdrücken.

      Andererseits kann es in der Pubertät durchaus zu kurzen "Phasen" kommen, wo Jugendliche mal mit sexuellen Erfahrungen oder Handlungen experimentieren. Natürlich nicht jeder, aber einige.

      Yppsi schrieb:

      Außer in den Kirchen, in denen sowieso weitgehend alles egal ist, wird er doch immer als Sünder abgestempelt. Egal ob er "angebrüllt" oder ob es ihm freundlich anhand der Bibelstellen - die er sowieso kennt - mitgeteilt wird.
      Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man das gar nicht so auf einer bestimmten "Gemeindeform" festmachen kann. Ich kenne z.B. einige evangelikale und adventistische Geschwister, die mich als Mensch niemals "verurteilt" haben, doch ganz klar Stellung beziehen, was ihren biblischen Standpunkt zu gleichgeschlechtlichen Handlung betrifft. Eben darum bemüht sind "in Liebe die Wahrheit" zu sagen. Natürlich gibt es auch Menschen die anders reagieren. Im Wesentlichen finde ich es aber wichtiger, dass man eine biblische Meinung hat, als das man zwar vielleicht weiß, was in der Bibel steht, aber lieber sagt: "Alles egal, Gott hat den Menschen eh lieb." - In so einer Kirche würde ich mich nicht wohlfühlen, weil es auf mich keinen "authentischen Eindruck" machen würde - Die "Botschaft" wäre ja nicht mehr klar erkennbar.

      Pfingstrosen schrieb:

      Ist eigentlich eine riesen Herausforderung seine Neigung nicht in der Tat nachzugehen, wenn man sich an Gottes Plan anpassen möchte.
      Ich glaube, es ist die "gleiche" Herausforderung, die ein heterosexueller Christ erlebt, wenn er unverheiratet ist und keinen Sex (vor der Ehe) haben möchte. Ich möchte damit aber nicht sagen, dass es keine "riesige" Herausforderung wäre. So gesehen hat Jeder seine persönlichen "riesigen" Herausforderungen.

      Pfingstrosen schrieb:

      Ich sehe keinen Hass, vielmehr kommt mir vor, dass die Leute es satt haben, dass 5% Betroffene zum Dauerthema gemacht werden, Ob da die Homosexuellen schuld daran sind, das glaube ich nämlich nicht.
      Ja, ich finde es auch nicht gut, dass die Debatte zum Dauerthema wurde. Was mir persönlich überhaupt nicht gefiel, was ich auch als eher enttäuschend erlebt habe, war die Aggression und der Druck mit der diese Debatte manchmal seitens politischer Entscheidungsträger oder "selbsternannter" "Schwulenrechtler" geführt wurde. Manchmal kam mir die Debatte so "irrsinnig" vor, dass ich mir ein Grinsen darüber nicht verkneifen konnte. Alles sprach von "Toleranz", man reagierte z.B. aber auf Menschen die z.B. durch ihre moralische Glaubensvorstellung oder aus ihrem "konservativen politischem Verständnis" berechtigt begründeten und vertraten, warum sie z.B. nicht für die "Homosexuellen Ehe" sind, mit wenig Toleranz.

      Ich würde es mir sehr wünschen, wenn Menschen akzeptieren könnten, dass z.B. eine kirchliche Trauung von Homosexuellen nichts "erzwingbares" sein sollte und aus berechtigten Glaubensgründen der christlichen Schrift und Lehre einfach nicht möglich ist.

      Mir gefällt das "holländische Modell" da wesentlich besser. In Holland kann man seit mehr als 15 Jahren eine "gleichgeschlechtliche Ehe" vor dem Standesamt schließen. Wenn der anwesende Standesbeamte das Zeremoniell aus Glaubensgründen oder anderen Welt-, Moralvorstellungen nicht durchführen kann / möchte, kann er das frei äußern, daraufhin verständigt er einen anderen Standesbeamten der das Zeremoniell durchführen kann/möchte.

      Ja, ich habe es auch satt, wie die Debatte bei uns geführt wurde, dass war wirklich nicht nötig.
    • James Gabriel schrieb:

      In Holland kann man seit mehr als 15 Jahren eine "gleichgeschlechtliche Ehe" vor dem Standesamt schließen.
      Bei uns in Deutschland geht das doch "staatlicherseits" seit einigen Jahren doch auch...!
      Aber, dass die Kirche diesem "Zeitgeist" hinterherläuft, finde ich - und das ist meine persönliche Meinung - nicht gut!
    • Kein einfaches Thema............

      Oder vielleicht doch?
      Das Zauberwort heißt vielleicht "Enthaltsamkeit"?

      Offenbar aber sind die Werke des Fleisches; es sind: Unzucht4, Unreinheit, Ausschweifung,
      20 Götzendienst, Zauberei, Feindschaften, Streit, Eifersucht, Zornausbrüche, Selbstsüchteleien, Zwistigkeiten, Parteiungen,
      21 Neidereien, Trinkgelage, Völlereien und dergleichen. Von diesen sage ich euch im Voraus, so wie ich vorher sagte, dass die, die so etwas tun, das Reich5 Gottes nicht erben werden.
      22 Die Frucht des Geistes aber ist: Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue,
      23 Sanftmut, Enthaltsamkeit6.

      Hier wird sie in einem Atemzug mit u.a. "Völlerei" genannt.
      Wenn beim Essen mit Enthaltsamkeit Mäßigung gemeint ist, kann man bei HS m.E. durchaus sagen, setzt euch eure Grenzen.
      Manche Dinge müssen einfach nicht sein, bestimmte Grenzen sollte man einfach nicht überschreiten?
    • Yppsi schrieb:

      setzt euch eure Grenzen.
      Setz du mal deine Grenze und kümmere dich um deine Belange, würde ich da gerne antworten.
      Ich finde zu diesem Thema wurde alles gesgt was zu sagen ist, vorallem von Gabriel, der hat "die Kompetenz" dazu.
      Auch ein Tread, den man mal schließen könnte.
      Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem Herrn Jesus Christus!
    • Römerbrief 1, 26-27

      Pfingstrose : Seite 5 schrieb:

      Eigentlich muss ich nicht überall meinen Kommentar dazu geben, aber im Römerbrief wird einfach deutlich, dass die Leute die Homosexualität ausleben wollen, sich damit von Gottes Einflussbereich lossagen.

      Vielleicht schon irgendwo gesagt , aber steht da nicht eher , daß es eine Folge vom Unglauben/Andersglauben ist ?

      Was mich da mal interessieren würde, ich wußte ja bis zu meiner Anmeldung hier nicht , daß Adventisten soo bibeltreu sind , kannte den Begriff eigentlich immer nur von der Wahlhochrechnung " Sonstige " ( vielleicht versammeln sich in Foren aber auch eher die bibeltreuen Adventisten ? ) , aber wird denn grundsätzlich vorausgesetzt , daß jedes Wort von Paulus von Gott direkt kommt oder wird ihm da nicht auch manchmal eine persönliche " Meinung " zugestanden ? Paulus findet es entehrend , also auch Gott ?


      2. Frage , Thema Unzucht ,

      da Sex vor der Ehe staatlicherseits ja bis vor einiger Zeit unzüchtig war , wie sieht es da in euren Kirchen heute aus , wird ein Paar von dem man weiß , daß es schon vor der Ehe Verkehr hatte deswegen nicht getraut ?



      Norbert Chmelar schrieb:

      Satz 1 - nein, die "Sexualität ist eine gute Gabe Gottes" - aber in erster Linie für die Ehe vorgesehen - wohlgemerkt für die Ehe zwischen Mann und Frau. Und nur durch die Vereinigung der beiden kann sichergestellt werden, dass die Menschheit weiter besteht.

      Im Augenblick ist es doch aber eher so aus als gehe die Erde wegen gesitteter , fruchtbarer Aktion und folgender Überbevölkerung zugrunde , oder ? Wenn man sich nichts einfallen läßt .
      Ich hab ja so die heimliche Idee , daß man Ältere irgendwann mal mit Raumschiffen ins All schießt. *g*
      Entschudigt , Philo und Yokurt.
    • Yppsi schrieb:

      Simon, ich versuche mich einfach, so gut ich es kann, in die Lage Betroffener hineinzuversetzen.
      Das kannst du ja gerne tun. Ich muss mich nicht in alles hineinversetzen können.
      Aber ich habe auch schon Seelsorge machen dürfen, und ich kenne den Hader und die Schuldgefühle und vor allem den Gemeindehintergrund mancher, die dort wie Abschaum behandelt wurden.

      Nur, wie ich dir zu sagen versuchte, hat das eine mit dem anderen nichts zutun.
      Man kann auch Empathie missverstehen. Ich muss das Gefühl des anderen nicht fühlen, um verstehen zu können.

      Yppsi schrieb:

      Aber ab wann beginnt die Sünde?
      Wissen wir das?
      Ist das reine Zusammenleben schon Sünde?
      Beginnt sie, wenn sich die Beiden in den Arm nehmen?
      Oder wenn sie sich küssen?
      Oder erst wenn es "richtig zur Sache" geht?
      Ach, auf diese Fragen muss ich nicht antworten, Yppsi. Will ich auch nicht.
      Ich will auch mit dir nicht diese Details durchdenken, "ab wann" was als "Sünde" zu sehen ist.

      Norbert Chmelar schrieb:

      wenn aber die (evangelischen) Kirchen sagen, "homosexuell sein ist keine Sünde!" - was dann?
      Die Kirchen sagen so vieles, Norbert ... Es ist ja auch ihr Job, den ganzen Tag lang zu irgendwas irgendwas zu sagen.
      Ihn habt ihr nicht gesehen und habt ihn doch lieb;
      (1. Petrus 1,8)
    • James Gabriel schrieb:

      Gott hat alles ganz anders geplant. Lehne ich mich zu weit aus den Fenster, wenn ich sagen würde, dass die gesamte Schöpfung nach dem Sündenfall widernatürlich ist ?
      Hallo Gabriel,

      und wie gehts dir mit diesem Gedanken?
      Ich glaube, die wenigsten homosexuellen Christen könnten es ertragen, das so zu schreiben, wie du es tust.

      Übrigens vollkommen richtig: Stolz, Hochmut, Zorn, Neid, Lieblosigkeit, schlechtes Reden, Heuchelei, und so weiter ... die Liste ist lang!; alles Sünde!

      Und wir sollten uns vorsehen, ganz doll vorsehen!

      Da wird wohlmöglich mal ein ganz Frommer aus deiner Vergangenheit vor Gott stehen, und der Herr wird ihn fragen: Sag mal, hast du den Gabriel damals nicht auch gekannt?
      - "Ja, ja! Ich habe versucht, ihn zurechtzuweisen, aber er wollte nicht hören, er wollte es nicht einsehen!"
      Und der Herr wird ihn zurechtweisen.

      Wir sollten aufpassen, denn wir haben uns nichts einzubilden auf uns.

      Aber richtig: Paulus schreibt zwar nicht vom homosexuell sein als Sünde, aber als Fluch. Er schreibt "verkehrter Sinn", ausgehend von der Schöpfungsordnung, wo Gott Mann und Frau einander geschaffen hat.

      Daher meine Frage, Gabriel: Wie gehts dir damit? Es würde mich interessieren, was du denkst.

      (Gerne auch per PN, falls du hier nicht willst.)

      Gottes Segen
      Ihn habt ihr nicht gesehen und habt ihn doch lieb;
      (1. Petrus 1,8)
    • Neu

      Guten Morgen Simon,


      herzlichen Dank für Dein Interesse und die Möglichkeit die Du mir damit gibst. Eine Möglichkeit, sich hier ganz "offen" und "öffentlich" über Gedanken und Erlebtes auszutauschen. Sehr gerne möchte ich Dich und auch andere interessierte Mitmenschen ein wenig an den Gedanken teilhaben lassen, die ich mir zu Deiner Frage gemacht habe. Es ist nicht für Jeden einfach, sich diesem Thema "unvoreingenommen" zu stellen. So möchte ich auch ganz bewusst "öffentlich" schreiben und auch andere Forenteilnehmer dazu ermutigen, Fragen zu stellen, insofern jemanden etwas auf dem Herzen liegt.

      James Gabriel schrieb:

      Gott hat alles ganz anders geplant. Lehne ich mich zu weit aus den Fenster, wenn ich sagen würde, dass die gesamte Schöpfung nach dem Sündenfall widernatürlich ist ?

      Seele1986 schrieb:

      und wie gehts dir mit diesem Gedanken?

      Ich glaube, die wenigsten homosexuellen Christen könnten es ertragen, das so zu schreiben, wie du es tust.
      Das ich das heute sagen kann, ist ein Produkt aus verschiedensten Erfahrungen auf meinem Weg. Mir gefällt es gut, dass Du ganz direkt Paulus angesprochen hast. Die Bibel spricht über viele Verhaltensweisen die mehr "Fluch" als "Segen" bringen - Heute kann ich aus vollstem Herzen sagen, dass Gott die Sünde verurteilt, aber ich im "Sein" meiner sexuellen Orientierung weder ein Schöpfungsirrtum noch ein Wesen eines erbärmlichen Schöpfers bin, der schlicht und einfach seine Kreaturen "wider der Natur" gebildet hat.

      So richtig wurde mir mit 12 bewusst, dass meine sexuelle Orientierung eben so ist, wie sie ist. Ich ging auf ein "sehr" katholisches Gymnasium mit angeschlossenem bischöflichen Seminar und Homosexualität war auch Teil und Thema des Religions- und Katechismusunterrichts. Wenig Chance in diesem Umfeld, dass dasThema ausbalanciert betrachtet wurde, die "Hölle" war also praktisch vorprogrammiert. Homosexualität - Ein Abfall von Gott, eine Entscheidung wider den Schöpfer, schlimmer als Ehebruch, Mord und Totschlag.

      Mit all' den Flüchen und verdammenden Worte die der ehrenwerte Regens, unser Religions- und Katechismusprofessor aussprach, konnte ich noch einigermaßen umgehen. Der Tritt in die Magengegend war der, dass mein Professor behauptete, dass Menschen die homosexuell sind keinen "echten" Glauben an Gott haben können, dass sie träge und unfähig sind durch Sünde um Gott zu lieben und das sie keinen Anteil am Himmelreich haben. Für mich brachten diese Worte mehr als nur ein Nachdenken über eine sexuelle Orientierung. Sie trieben mich regelrecht in einen Konflikt mit meiner persönlichen Identität, ein "Streit mit mir selbst", geprägt von Selbsthass und Verdrängung, welcher -Gott sei Dank- nicht bzw. nur knapp vorbei am Suizid "endete".

      Seele1986 schrieb:

      Paulus schreibt zwar nicht vom homosexuell sein als Sünde, aber als Fluch. Er schreibt "verkehrter Sinn", ausgehend von der Schöpfungsordnung, wo Gott Mann und Frau einander geschaffen hat.



      Daher meine Frage, Gabriel: Wie gehts dir damit? Es würde mich interessieren, was du denkst.
      Ich habe zu besagten Vers schon viele Interpretationen gehört. Manche behaupten, da sei die Rede von "ungesunden und unnatürlichen Lastern", von "verfluchter" sexueller Abweichung, von "dämonischer Irreführung" durch heidnische Fruchtbarkeitsriten, von "Auslebung sexueller Perversion". Manch einer sieht diesen Vers "im Zusammenhang" und reimt sich darauf, dass Homosexualität eine Plage, ein Fluch sei, den Gott über die Welt brachte. Manch einer würde am liebsten die Todesstrafe für das "Gräuel" fordern, sieht dieser doch einen Zusammenhang zu Mose 3.

      Ich kann Paulus da in zweierlei Weise zustimmen. Auch wenn es sicher nicht die Absicht von Paulus war, dies anzusprechen, so kann sich "homosexuell sein" für einen Betroffenen tatsächlich manchmal wie ein Fluch anfühlen. Als vor ein paar Jahren eine "bärtige Lady" medial für Aufregung sorgte, welche auf den klingenden Namen "Conchita Wurst" hörte, da kam ich mir wirklich wie eine Wurst auf dem Präsentierteller in einer Fleischtheke vor. Ich empfand es als dreist und unnötig, dass man im Sinne der "Gleichberechtigung" von selbsternannten Sprachrohren der homosexuellen Szene plötzlich aus der "Normalität" gehoben wird, als Mensch eigentlich nur im Sinne zum Erfüllen eines Zweckes missbräuchlich präsentiert und vorgeführt wird. Ich finde, es besteht nicht viel Unterschied darin, ob nun Menschen "Homosexualität" heilen wollen oder ob diese ungefragt für Homosexuelle sprechen - Wenn dies, wie es geschehen ist, mit psychischer Gewalt oder mit ideologischen Druck geschieht, so verletzt dies immer Menschen zutiefst in Ihrer menschlichen Würde.

      Andererseits - Wenn Du so willst, in "zweiter Weise" denke ich, dass Paulus mit dem Wort "Fluch" etwas ganz bestimmtes ansprechen wollte. Gott hatte in Seiner Weisheit einen natürlichen Plan für den intimen Liebesaustausch, für die Sexualität geschaffen. Nicht das Sexualität an sich etwas Verfluchtes wäre - Als "widernatürlichen sexuellen Austausch" könnte ich auch Sex außerhalb einer heterosexuellen Ehe bezeichnen. Ich glaube "beide" Formen haben das Potential Unheil über einen Menschen zu bringen, wenn man bedenkt , dass es Konsequenzen in emotionaler, körperlicher und geistlicher Art nach sich ziehen kann.

      Doch Paulus spricht in diesem Vers von Homosexualität. In Römer eröffnet Paulus damit, dass er von allen Menschen spricht. Menschen, denen von Gott das Geschenk gemacht wurde, Ihm erkennen zu dürfen. Doch Menschen verwerfen Gott. Lieber doch noch ein bisschen menschliches Vergnügen, mehr von vergänglichen Dingen. Die Ursache von Fluch ist nicht Homosexualität und die Ursache von Sünde ist nicht Homosexualität. Die Ursache von Sünde ist doch der Fluch, dass der Mensch Gott verworfen hat - Wider der Natur Seines Schöpfers und wider der Natur des (eigenen) "Menschseins" in Gottes ursprünglicher Absicht, erhebt sich der Mensch und handelt, spricht, denkt widernatürlich gemäß dem Worte: "Keinesfalls werdet ihr (Menschen) sterben - Ihr werdet wie Gott sein."


      ====================================

      Yppsi schrieb:

      setzt euch eure Grenzen.


      Pfingstrosen schrieb:

      Ich finde zu diesem Thema wurde alles gesgt was zu sagen ist, vorallem von Gabriel, der hat "die Kompetenz" dazu.
      Liebe Pfingstrosen, ich bin mir sicher, dass Du es in guter Absicht meinst. Jedoch fühle ich mich nicht ganz wohl bei der Formulierung, "dass ich reden darf, weil ich die Kompetenz dazu hätte."
      Ich denke, Yppsi hat seinen Gedanken, dass es um "Mäßigkeit" geht ebenso in guter Absicht geäußert. Seinen Tipp an seine Mitmenschen "Setzt Euch eure Grenzen" sehe ich als einen gutgemeinten Ratschlag im Sinne von Matthäus 18,15. Ich würde es als schade empfinden, wenn wir uns gegenseitig Grenzen betreffend unterschiedlichen Meinungsäußerungen setzen würden.



      Liebe Grüße,
      Gabriel

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von James Gabriel ()

    • Neu

      Mein lieber Gabriel,
      jetzt habe ich Zeit, dir zu schreiben: als erstes Herzlichen Glückwunsch nachträglich zu deinem Geburtstag! Gott segne Dich und Deinen Weg!

      James Gabriel schrieb:

      Der Tritt in die Magengegend war der, dass mein Professor behauptete, dass Menschen die homosexuell sind keinen "echten" Glauben an Gott haben können, dass sie träge und unfähig sind durch Sünde um Gott zu lieben und das sie keinen Anteil am Himmelreich haben.
      Es ist sehr traurig, sowas zu lesen, und mit dem Suizidversuch sieht man tatsächlich wieder, welche Macht gerade religiöse Lehre hat, denn sie redet ja von der Existenz des Menschen und kann sie ihm auch bitter machen.

      Aber Gott hat dich gerettet und du lässt dich von diesem bösen Geist nicht mehr verwirren!
      Und Gott sei Dank bist du diesem Glauben (deines Professors und der anderen) gegenüber ganz unfähig und träge, sodass du dafür nicht zu gebrauchen bist. Die müssen sich ihre Gläubigen woanders suchen!

      James Gabriel schrieb:

      Ich habe zu besagten Vers schon viele Interpretationen gehört.
      Ja, wenn wir daran denken, an wen Paulus schreibt und wie die Welt damals war, dann ist davon auszugehen, dass er zunächst hinsichtlich der heidnischen Orgien und Feste schrieb, wo ja der Gedanke eine Rolle spielte, dass man am Festtag alles ver-kehren/ umkehren dürfe, um ekstatische Erfahrung mit den Götterwelten zu machen.
      Doch war es auch Gepflogenheit bei den Heiden, weniger opulent aber vorhanden; man weiß es wohl auch von Sokrates und Platon, dass sie sich Knaben hielten bzw., dass die Schüler nicht nur Philosophie "gelernt" haben. Dazu spricht Paulus aber an anderer Stelle und sagt dazu "Knabenschänder"; diese Dinge müssen wir natürlich unterscheiden!

      Die homosexuelle Lebenspartnerschaft wird es so wie heute damals wohl nicht gegeben haben. Aber wir brauchen nicht darüber spekulieren, was ein Paulus dazu gesagt hätte, oder?
      Aber natürlich, wenn wir von Römer 2 sprechen, dann sind jene, die Gott "in ihre schändlichen Leidenschaften" dahingegeben hat, die Heiden!
      Denn Paulus fährt ja zwei Wege entlang im Römerbrief: die Linie der Heiden auf Christus hin (die das Gesetz nicht in direktem Wort und Stein hatten, aber als Ethik und Moral in ihrem Gewissen), und die Linie der Juden (das auserwählte Volk, die sein Gesetz haben, usw.).

      Davon ist erstmal im Text die Rede; das ist richtig.

      James Gabriel schrieb:

      Als vor ein paar Jahren eine "bärtige Lady" medial für Aufregung sorgte, welche auf den klingenden Namen "Conchita Wurst" hörte, da kam ich mir wirklich wie eine Wurst auf dem Präsentierteller in einer Fleischtheke vor. Ich empfand es als dreist und unnötig, dass man im Sinne der "Gleichberechtigung" von selbsternannten Sprachrohren der homosexuellen Szene plötzlich aus der "Normalität" gehoben wird, als Mensch eigentlich nur im Sinne zum Erfüllen eines Zweckes missbräuchlich präsentiert und vorgeführt wird. Ich finde, es besteht nicht viel Unterschied darin, ob nun Menschen "Homosexualität" heilen wollen oder ob diese ungefragt für Homosexuelle sprechen - Wenn dies, wie es geschehen ist, mit psychischer Gewalt oder mit ideologischen Druck geschieht, so verletzt dies immer Menschen zutiefst in Ihrer menschlichen Würde.
      Danke! Dies hätte mal gesagt werden sollen in der ganzen Debatte und den ganzen Talkshows, die dazu stattgefunden haben!

      James Gabriel schrieb:

      Nicht das Sexualität an sich etwas Verfluchtes wäre - Als "widernatürlichen sexuellen Austausch" könnte ich auch Sex außerhalb einer heterosexuellen Ehe bezeichnen. Ich glaube "beide" Formen haben das Potential Unheil über einen Menschen zu bringen, wenn man bedenkt , dass es Konsequenzen in emotionaler, körperlicher und geistlicher Art nach sich ziehen kann.
      Absolut, ja.

      James Gabriel schrieb:

      Die Ursache von Fluch ist nicht Homosexualität und die Ursache von Sünde ist nicht Homosexualität. Die Ursache von Sünde ist doch der Fluch
      Keineswegs ist sie die Ursache. Das wäre vollkommen abwegig.
      Aber natürlich kann ich nach der Schrift nicht leugnen, dass es dem Schöpfungsbild von Mann und Frau entgegensteht; aber du verstehst mich ja richtig, wie ich sehe.

      Mir ging es vor allem auch darum, deshalb schrieb ich dich an, ob man das eine sagen kann, ohne eben den Menschen existentiell quasi zu vernichten oder ihm alles Gute abzusprechen.
      Meiner Meinung und Erfahrung nach ja.

      Ich danke dir!
      Ihn habt ihr nicht gesehen und habt ihn doch lieb;
      (1. Petrus 1,8)
    • Neu

      Guten Morgen Simon,

      Seele1986 schrieb:

      Es ist sehr traurig, sowas zu lesen, und mit dem Suizidversuch sieht man tatsächlich wieder, welche Macht gerade religiöse Lehre hat, denn sie redet ja von der Existenz des Menschen und kann sie ihm auch bitter machen.

      Aber Gott hat dich gerettet und du lässt dich von diesem bösen Geist nicht mehr verwirren!


      Und Gott sei Dank bist du diesem Glauben (deines Professors und der anderen) gegenüber ganz unfähig und träge, sodass du dafür nicht zu gebrauchen bist. Die müssen sich ihre Gläubigen woanders suchen!
      Gut, dass Du ansprichst, dass es "Mächte" und nicht "Menschen" sind, die einen so verwirren können. Wie gesagt, manche Aussagen empfand ich wie einen Tritt in den Magen. Klar, habe ich mich über Menschen geärgert, wie sollte man auch vergeben können, wenn man sich nicht zuerst den Ärger über die Aussagen oder die betreffende Person eingesteht ? Ich finde es toll, dass Gott uns ganz klar offenbart hat, gegen wen der Kampf stattfindet - Eben nicht gegen Fleisch und Blut. Und ich finde diesen Bibelvers sehr ermutigend, denn dieser befähigt auch dazu, mit der Zeit an Menschen denken zu können, ohne Ärger, Wut oder Verurteilungsgefühlen.


      Seele1986 schrieb:

      Jetzt habe ich Zeit, dir zu schreiben: als erstes Herzlichen Glückwunsch nachträglich zu deinem Geburtstag! Gott segne Dich und Deinen Weg!
      Ich danke Dir für Deine Glückwünsche. :)

      Seele1986 schrieb:

      Aber natürlich kann ich nach der Schrift nicht leugnen, dass es dem Schöpfungsbild von Mann und Frau entgegensteht; aber du verstehst mich ja richtig, wie ich sehe.

      Mir ging es vor allem auch darum, deshalb schrieb ich dich an, ob man das eine sagen kann, ohne eben den Menschen existentiell quasi zu vernichten oder ihm alles Gute abzusprechen.
      Meiner Meinung und Erfahrung nach ja.
      Ja, ich denke auch, dass wir uns da verstehen. Würde ich oder Du dies leugnen, so würden wir ja Gott verleugnen oder gar die Sünde "gutheißen". Damit würden wir genauso einen "Fluch" auf uns ziehen.

      Du stellst die Frage mit "seelsorgerischen" Hintergund, ich kann Dir da auch keine pauschale Antwort geben, aber ich denke, es geht und man "kann". Andererseits kann großer Schaden angerichtet werden, wenn man die Wunden der Menschen, die von Homosexualität betroffen sind, sei es als Betroffener oder als Angehöriger, aufreißt und sie dann ohne eine Möglichkeit, ihre Wunden zu reinigen und zu verbinden, zurücklasst.

      Ich denke, dass ein Wert auf "Balance" gelegt werden kann, eben um ein Gleichgewicht zwischen Wahrheit und Gnade zu legen. Dadurch könntest Du in Gesprächen mit Homosexuellen zwei Dinge erreichen: Dein Gesprächspartner kann sehen, dass Dein Wort authentisch ist und Dein Standpunkt zum Thema "praktizierte Homosexualität" unerschütterlich ist und das es bei Jesus Hoffnung gibt.

      Gerne möchte ich Dir von einen Beispiel eines holländischen Pastors berichten, der auf einem Seminar eine der mächtigsten Aussagen machte, die ich jemals gehört hatte: "Im Namen der Christen und Pastoren sowie all derer, die sich in diesem Land Christen nennen und sich an Homosexuellen schuldig gemacht haben, möchte ich Euch für jedes unpassende Wort, mit dem wir Homosexuellen wehgetan haben, und für jede Tat, mit der wir Homosexuelle verletzt haben, ohne es zu wollen oder zu merken, um Vergebung bitten. Es tut mir leid."

      Ich kannte diesen Mann nicht, hatte von ihm noch nie etwas gehört. Was also hatte dieser Mann mir getan ? Womit hatte er die Homosexuellen, die Anwesenden oder mich verletzt ?
      Es gab nichts !

      Seine Worte waren nicht beeindruckend weil es eine Entschuldigung war. Es war beeindruckend, weil Menschen überall im Publikum zu schluchzen begonnen, manche mussten vor lauter Freude weinen - Nicht weil sie eine Entschuldigung hörten, sondern eine Botschaft brauchten, die frei macht. Was tat dieser Mann ? Was sagte er, was so eine tiefe Wirkung erzielte ?

      Er trat in die Bresche als Beispiel eines Christen, der Hoffnung anbietet. Die Hoffnung, dass es irgendwo noch mehr Menschen wie ihm gibt und das Christen den Schmerz der Homosexuellen wahrnehmen. Er behandelte Menschen, wie sie auch unser großes Vorbild Jesus behandelt hatte. "Jedoch unsere Leiden - Er hat sie getragen, und unsere Schmerzen - Er hat sie aufgeladen." (Jesaja 53, 4).

      So wie wir die geistliche Komponente der Homosexualität erkennen und ansprechen "können" / "müssen", so denke ich, dass man auch die "irdischen" Einflüsse nicht außer Acht lassen sollte. Ich habe in einigen christlichen Kreisen erlebt, dass wohlmeinende Geschwister einfach glaubten, dass man "in der Kraft des Geistes" einfach mit "homosexuell sein" aufhören kann. Es ist eine biblische Wahrheit, dass wir einen "Geist der Kraft" als Tröster haben, doch zu glauben, dass man gegen "homosexuell sein" anbeten kann und das dies reichen wird, zeigt von einer sehr kurzsichtigen Perspektive.

      Vielleicht kommt da auch ein Punkt zum Tragen, den ich durch meine körperliche Erkrankung (wir haben darüber eh bereits gesprochen) erkennen durfte: Gott offenbart seine Kraft auf unzählige Arten und Weisen. In den meisten Fällen ist der Weg zur Heilung oder Heiligung nicht ein Prozess, der nur durch Gebet oder "Wunderheilung" und die sich offenbarte Kraft des Geistes geschieht, sondern auch durch Seelsorge, Rechenschaft, Vergebung und Identität.

      Wer weiß, vielleicht können wir ja mal gemeinsam darüber nachdenken, was wir als Christen tun können um z.B. ein positives und sicheres Umfeld zu schaffen, in dem Menschen mit Problemen von "sexueller" Art und Weise sich frei fühlen dies auch ansprechen zu können ?


      Seele1986 schrieb:

      Ich danke dir!
      Gern geschehen, ist doch kein Ding :thumbup:
      Ich danke Dir für die Möglichkeit sich gegenseitig auszutauschen und bereichern zu können.

      Ich hoffe, dass Gott Dir Möglichkeiten schenken möge, in denen Du weitere (helfende) Impulse zum Thema finden kannst. Das der Herr das Werk eines jeden Menschen segnen möge, welcher andere Menschen erreichen will, welche vielleicht außerhalb der "Reichweite Gottes" zu sein scheinen. Möge der Herr Deine Arme segnen und benutzen, lieber Simon, um andere Mitmenschen näher zu Ihm zu ziehen und an Ihm festzuhalten.