Wer/Wie/Was ist Gott?

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    Zitat von renato23

    Mich von meinem Glauben abbringen, dass der wahre Gott NICHT anders ist, als er sich in den Evangelien durch seinen Sohn Jesus ja wirklich einleuchtend 1:1 offenbarte? Das würde Dir auch bei Jesus damaligen Jüngern und Apostel Paulus nicht gelingen.

    Niemand versucht dich von deinem Christlichen Glauben abzubringen Stattdessem ist es ja gut dass du wenigstens an Jesus und an seinen Vater glaubst. Nur mit deiner seltsamen Philosophischen Lehre, die sich nicht mit der Bibel stützt, sorry, damit komme ich absolut nicht klar.

    Ich vermute daß es irgendwann bei dir selbst einleuchtet , dass eben Jehova auch der Vater unseres Herrn Jesus Christus war und ist.

    Aber bis dahin braucht es vermutlich noch etwas Zeit.

    Freundliche Grüße

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    Zitat von Norbert Chmelar

    Und doch hat sich GOTT DER VATER, vollkommen identisch mit JAHWEH/JEHOWAH (selbst wenn es Renato nicht einsehen kann und will) bereits früher „bekannt gemacht” – zwar noch nicht im Sohn – durch Offenbarung! Dabei trat der HERR (= JHWH) – weil "GOTT = GEIST" ist (Johannes 4,24) – in verschiedener Weise dem Menschen entgegen:

    Ich habe da sogar einen Fehler gemacht, denn Adam war tatsächlich erst 235 Jahre Alt als Enosch geboren wurde und zu dieser Zeit betete ( rief ) man den Namen Gottes Jehova bereits an

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    Zitat von Robo

    Adam war tatsächlich erst 235 Jahre Alt als Enosch geboren wurde

    Wenn wir (laut atl. Bibelchronologie) davon ausgehen, dass die EWIGE GOTTHEIT (JAHWEH ELOHIM) den Adam Anno Domini 4114 v.Chr. erschaffen hatte, und 235 Jahre weiterrechnen, kommen wir zum A.D. 3879 v.Chr. als Enosch geboren wurde.

    Zitat von Robo

    und zu dieser Zeit betete ( rief ) man den Namen Gottes Jehova bereits an

    Also kann man wohl ungefähr vom / ab dem Jahr 3860 v.Chr. davon ausgehen, wo man anfing den Namen Gottes Jehova (Jahwe) bereits anzurufen.


    1. Mose 4:26: „Und auch dem Set* wurde ein Sohn geboren, den nannte er Enosch. Zu der Zeit fing man an, den Namen des HERRN anzurufen.”

    * Seth geb. * 3984 v.Chr. als Adam 130 Jahre alt war (Gen.5:3) – lebte 912 Jahre (Gen.5:8) und verstarb † 3072 v.Chr.; als Seth 105 Jahre alt war (3879 v.Chr.) zeugte er seinen Sohn Enosch**. (Gen.5:6) und lebte danach noch 807 Jahre (Gen.5:7).

    ** Enosch bedeutet auf hebräisch אֱנוֹשׁ „Mensch“.

    Trägt der Enkel den Namen seines Großvaters Adam „Mensch“, so wird Enosch der Ahnherr der Menschheit, die der Linie Sets folgt und in Noah die Flut überlebt, während die Linie Kains nicht weiterbesteht. In diesem Sinne ist Enosch der neue Adam (Hess, 1993, 67). (zitiert aus ----> https://die-bibel.de/ressourcen/wib…estament/enosch)

    Enosch * 3879 v.Chr. – lebte 905 Jahre (Gen.5:11) und verstarb † 2974 v.Chr.

    Gen. 5:9: Enosch war 90 Jahre alt (3789 v.Chr.) und zeugte Kenan Gen. 5:10: und lebte danach 815 Jahre und zeugte Söhne und Töchter.

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    Der Allmächtige Gott Jehova wird in Offenbarung auch noch an anderen Stellen definiert.

    Offenbarung 4:8-11

    [8]Und die vier lebendigen Wesen hatten, ein jedes von ihnen für sich, je sechs Flügel; ringsum und inwendig sind sie voller Augen, und sie hören Tag und Nacht nicht auf zu sagen: Heilig, heilig, heilig, Herr, Gott, Allmächtiger, der da war und der da ist und der da kommt!

    [9]Und wenn die lebendigen Wesen Herrlichkeit und Ehre und Danksagung geben werden dem, der auf dem Throne sitzt, der da lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit,

    [10]so werden die vierundzwanzig Ältesten niederfallen vor dem, der auf dem Throne sitzt, und den anbeten, der da lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit, und werden ihre Kronen niederwerfen vor dem Throne und sagen:

    [11]Du bist würdig, o unser Herr und unser Gott, zu nehmen die Herrlichkeit und die Ehre und die Macht; denn du hast alle Dinge erschaffen, und deines Willens wegen waren sie und sind sie erschaffen worden.


    Einmal wird Jehova bezeichnet als: "der da war und der da ist und der da kommt!"

    Auch bei der Bezeichnung handelt es sich um Jehova : "der da lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit"

    Beweise zu dieser Behauptung:

    Offenbarung 1:4-5

    [4]Johannes den sieben Versammlungen, die in Asien sind: Gnade euch und Friede von dem, der da ist und der da war und der da kommt, und von den sieben Geistern, die vor seinem Throne sind,

    [5]und von Jesu Christo, welcher der treue Zeuge ist, der Erstgeborene der Toten und der Fürst der Könige der Erde! Dem, der uns liebt und uns von unseren Sünden gewaschen hat in seinem Blute,

    Hier erkennt man dass Jesus Christus extra erwähnt wurde zusätzlich zu "der da ist und der da war und der da kommt"

    Einzigster Unterschied hier ist die Reihenfolge der Bezeichnung denn in Offenbarung 4:8 wird mit der da war und der da ist... angefangen in Offb 1:4 der da ist und der da war... angefangen also gerade verdreht. In beiden Fällen ist aber Jehova damit gemeint, weil Jesus in offb 1:5 extra aufgezählt wird.

    Aber zurück nochmal zu Offenbarung 4:9,10

    Dort wird noch von einem "der da lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit" berichtet.

    Könnte das nun nicht Jesus sein? Nein!


    In Offenbarung 10:1-6 finden wir die Lösung:

    [1]Und ich sah einen anderen starken Engel aus dem Himmel herniederkommen, bekleidet mit einer Wolke, und der Regenbogen war auf seinem Haupte, und sein Angesicht war wie die Sonne, und seine Füße wie Feuersäulen;

    [2]und er hatte in seiner Hand ein geöffnetes Büchlein. Und er stellte seinen rechten Fuß auf das Meer, den linken aber auf die Erde;

    [3]und er rief mit lauter Stimme, wie ein Löwe brüllt. Und als er rief, redeten die sieben Donner ihre Stimmen.

    [4]Und als die sieben Donner redeten, wollte ich schreiben; und ich hörte eine Stimme aus dem Himmel sagen: Versiegle, was die sieben Donner geredet haben, und schreibe dieses nicht.

    [5]Und der Engel, den ich auf dem Meere und auf der Erde stehen sah, erhob seine rechte Hand zum Himmel und schwur bei dem,

    [6]der da lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit, welcher den Himmel erschuf und was in ihm ist, und die Erde und was auf ihr ist, und das Meer und was in ihm ist, daß keine Frist mehr sein wird,


    Der starke Engel der aus dem Himmel hernieder kommt ist Jesus Christus, der Löwe Judas. Er ist umhüllt von einem Regenbogen 🌈 und sein Angesicht wie die Sonne ☀️. Alles Beschreibungen für Jesus die auch an anderen Stellen zu finden sind. Der Engel kann nicht Jehova sein, da Engel zur Schöpfung Gehören . Jehova dagegen ist das Alpha und das Omega und hat keinen Anfang und kein Ende. ER existiert schon immer.


    Dieser Engel schwörte bei dem,

    [6]"der da lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit" womit wieder Jehova Gott mit dieser weiteren Bezeichnung kenntlich gemacht wird.

    Dann lesen wir noch in

    Offenbarung 4:10

    So werden die vierundzwanzig Ältesten niederfallen vor dem, der auf dem Throne sitzt, und den anbeten, der da lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit, und werden ihre Kronen niederwerfen vor dem Throne und sagen:

    Sie beten hier Jehova Gott an im Himmel, nicht Jesus Christus. Nun darf man sich daher fragen . Ist es überhaupt richtig Jesus anzubeten?

    In meinen Augen ist es falsch und ich vertrete daher auch den Standpunkt der Zeugen Jehovas.

    Jesus selbst sagte zum Teufel in Matthäus 4:10:

    Da sprach Jesus zu ihm: „Geh weg, Satan! Denn es steht geschrieben: ‚den HERR, deinen Gott, sollst du anbeten, und ihm allein sollst du heiligen Dienst darbringen.‘


    Wie seht ihr diese Schriftstellen ? Lest es euch genau durch

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    Einmal wird Jehova bezeichnet als: "der da war und der da ist und der da kommt!"

    ----> meine Auslegung: hier ist der DREI-EINE Gott gemeint meiner Ansicht nach; »der da war« = der Heilige Geist; dieser war schon bei der Schöpfung da (1. Mose 1,2)! // »der da ist« ist JaHWeH, der »ICH BIN DA!« wie ER selbst seinen Gottesnamen "Jahwe" definierte (2. Mose 3,14), also Gott, der Vater! // »der da kommt« ist der kommende Sohn Jesus Christus, der wiederkommen wird!

    Zitat von Robo

    Aber zurück nochmal zu Offenbarung 4:9,10

    Dort wird noch von einem "der da lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit" berichtet.

    Könnte das nun nicht Jesus sein? Nein!

    Doch! Auch Jesus Christus lebt lebt »von Ewigkeit zu Ewigkeit«, (Jes.9:5) als ewig-präexistenter »Christus-Logos« war er seit aller Ewigkeit in gott- gleicher (Phil.2:6) Herrlichkeit (Joh.17:5) bereits „im Schoss des Vaters” (Joh 1,18*) und damit Gott!

    * Wörtlich übersetzt lautet die Aussage: „der im Schoß des Vaters Seiende“. (---> siehe hier: ---> https://www.bibelstudium.de/articles/4703/…ziehung%20kennt.)

    ➡ „der im Schoß des Vaters Seiende“ ist damit Jahwe selbst! ===> Auch Gott, der Sohn ist JaHWeH! Jesus selbst sagt uns das in Joh.8:58!

    Zitat von Robo

    Jehova dagegen ist das Alpha und das Omega und hat keinen Anfang und kein Ende. ER existiert schon immer.

    Genauso wie Gott der Sohn, wie ich soeben biblisch nachgewiesen habe!

    Zitat von Robo

    Nun darf man sich daher fragen . Ist es überhaupt richtig Jesus anzubeten?

    In meinen Augen ist es falsch und ich vertrete daher auch den Standpunkt der Zeugen Jehovas.

    Diesen Eindruck hatte ich schon immer, dass Du in Wahrheit ein "Zeuge Jehovas" sein könntest. Danke, daß Du nun endlich „die Katze aus dem Sack gelassen hast” und wir hier im Forum wissen, woran wir (mit Dir) sind ...

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    Hätte es eine diverse Auswahl hier gegeben, so hätte ich als Konfirmation Zeuge Jehovas angegeben. Aber es gab leider keine Auswahl. Nichts desto trotz sehe ich, dass die STA viele Dinge richtig verstanden haben und davor ziehe ich meinen Hut. Im übrigen haben ZJ in der Vergangenheit auch nicht immer alles richtig gesagt, weil es ein Lernprozess ist die "genaue Erkenntnis der Wahrheit" zu begreifen. Eine Art Läuterungsprozess. Einige Lehren z.b. wurden erst vor kurzem wiederuntersucht und entsprechend angepasst, da man, ein genaueres Bild davon bekommen hat. So ist das und so kann man das auch bei anderen Gemeinschaften sehen.


    Wo wir das geklärt haben.

    Zitat von Norbert Chmelar

    Doch! Auch Jesus Christus lebt lebt »von Ewigkeit zu Ewigkeit«, (Jes.9:5) als ewig-präexistenter »Christus-Logos« war er seit aller Ewigkeit in gott- gleicher (Phil.2:6) Herrlichkeit (Joh.17:5) bereits „im Schoss des Vaters” (Joh 1,18*) und damit Gott!

    Dass Jesus ewig Präexistent sei stimmt so aber nicht. Er ist auch eine Schöpfung Gottes. Um genau zu sein die erste.

    Kolosser 1:15,16

    Er ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung; 16 denn durch ihn sind alle [anderen] Dinge in den Himmeln und auf der Erde, die sichtbaren und die unsichtbaren, erschaffen worden, es seien Throne oder Herrschaften oder Regierungen oder Gewalten. Alle [anderen] Dinge sind durch ihn und für ihn erschaffen worden.


    Offb. 3:14

    Und dem Engel der Versammlung in Laodicẹa schreibe: Diese Dinge sagt der Amen, der treue und wahrhaftige Zeuge, der Anfang der Schöpfung Gottes

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    Zitat von Robo

    Hätte es eine diverse Auswahl hier gegeben, so hätte ich als Konfirmation Zeuge Jehovas angegeben. Aber es gab leider keine Auswahl. Nichts desto trotz sehe ich, dass die STA viele Dinge richtig verstanden haben und davor ziehe ich meinen Hut.

    Danke für das Kompliment eines ZJ! Ja jeder ist aufgerufen nach neuem Licht zu suchen, das wir nur in der Liebe und Barmherzigkeit und Charakter Jesu erkennen!

    Meine Schafe kennen meine Stimme!

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

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    Zitat von Bogi111
    Zitat von Robo

    Hätte es eine diverse Auswahl hier gegeben, so hätte ich als Konfirmation Zeuge Jehovas angegeben. Aber es gab leider keine Auswahl. Nichts desto trotz sehe ich, dass die STA viele Dinge richtig verstanden haben und davor ziehe ich meinen Hut.

    Danke für das Kompliment eines ZJ! Ja jeder ist aufgerufen nach neuem Licht zu suchen, das wir nur in der Liebe und Barmherzigkeit und Charakter Jesu erkennen!

    Meine Schafe kennen meine Stimme!

    Ein Schulkamerade damals schon, zu meiner Schulzeit war ein STA und uns war damals schon aufgefallen, dass wir diverse Gemeinsamkeiten hatten. Zu dieser Zeit war ich allerdings noch nicht getauft und der Glaube war ehr etwas im Hintergrund. Stichwort: Spätzünder;)

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    Zitat von Norbert Chmelar

    der da war« = der Heilige Geist; dieser war schon bei der Schöpfung da (1. Mose 1,2)!

    Interessant für deine Feststellung. Darauf habe ich wohl nie so Recht drauf geachtet, dass da schon von Gottes heiligem Geist die Rede war. In unserer Lehre wird allerdings der Heilige Geist nicht direkt Als Person angesehen sondern als Wirksame Kraft Gottes. Aber das mit dem heiligen Geist ist finde ich sowieso sehr kompliziert zu verstehen. Es gab ihn von Anfang an, er hatte keinen Namen ( nur Heiliger Geist) er wurde wirksam über Menschen und Menschen konnten mit heiligem Geist gesalbt werden woraufhin der heilige Geist nicht mehr von ihnen wich. Vielleicht in etwa so wie bei Elias Gewand oder Moses Stab in der Wüste

  • Beitrag von Norbert Chmelar (19. April 2024 um 14:25)

    Dieser Beitrag wurde von tricky gelöscht (19. April 2024 um 19:52).
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    Zitat von Robo

    Dass Jesus ewig Präexistent sei stimmt so aber nicht. Er ist auch eine Schöpfung Gottes.

    Das kann niemals sein! Denn wenn das stimmen sollte, hätte uns ein Geschöpf erlöst, was aber niemals möglich wäre!!! Nur GOTT SELBST konnte uns erlösen und versöhnen*! Daher musste Jesus Christus wahrer Gott und wahrer Mensch zugleich sein!

    Zum falsch verstandenem Argument aus Kolosser 1:15,16:

    • Die Ernsten Bibelforscher verkennen dass Jesus Christus in Kolosser 1:15 mit »Anfang der Schöpfung Gottes« nicht einen zeitlichen Anfang meint, sondern dass Christus seinen Ausgang von Gott her genommen hatte; und zudem weist auch schon Kolosser 1:17 (»und ER ist vor allem«) darauf hin, dass Jesus Christus vor allem Geschaffenen bereits da war! Hätte Russell Joh. 1:18 (»der eingeborene Sohn in des Vaters Schoss«) richtig verstanden, und auch Joh.17:5 (»der Herrlichkeit, die ich (= Jesus Christus) bei dir (= bei Gott [Joh.1:1b)]) hatte, ehe die Welt war«) so hätte er auch des Christus Ewigkeit und Unerschaffenheit begreifen müssen!
    • Hier -----> RE: Zeugen Jehovas - persönliche Erfahrungen mit ihnen weiteres zur Lehre der "Zeugen Jehovas" und biblische Erwiderung dazu.

    * „Gott versöhnt!”2.Korinther 5,19 :: ERF Bibleserver

    2.Korinther 5,19 :: ERF Bibleserver

    Zitat von Robo

    Dass Jesus ewig Präexistent sei stimmt so aber nicht. Er ist auch eine Schöpfung Gottes.

    Das kann niemals sein! Denn wenn das stimmen sollte, hätte uns ein Geschöpf erlöst, was aber niemals möglich wäre!!! Nur GOTT SELBST konnte uns erlösen und versöhnen*! Daher musste Jesus Christus wahrer Gott und wahrer Mensch zugleich sein!

    Zum falsch verstandenem Argument aus Kolosser 1:15,16:

    • Die Ernsten Bibelforscher verkennen dass Jesus Christus in Kolosser 1:15 mit »Anfang der Schöpfung Gottes« nicht einen zeitlichen Anfang meint, sondern dass Christus seinen Ausgang von Gott her genommen hatte; und zudem weist auch schon Kolosser 1:17 (»und ER ist vor allem«) darauf hin, dass Jesus Christus vor allem Geschaffenen bereits da war! Hätte Russell Joh. 1:18 (»der eingeborene Sohn in des Vaters Schoss«) richtig verstanden, und auch Joh.17:5 (»der Herrlichkeit, die ich (= Jesus Christus) bei dir (= bei Gott [Joh.1:1b)]) hatte, ehe die Welt war«) so hätte er auch des Christus Ewigkeit und Unerschaffenheit begreifen müssen!
    • Hier -----> RE: Zeugen Jehovas - persönliche Erfahrungen mit ihnen weiteres zur Lehre der "Zeugen Jehovas" und biblische Erwiderung dazu.

    * „Gott versöhnt!”2.Korinther 5,19 :: ERF Bibleserver

    2.Korinther 5,19 :: ERF Bibleserver

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    Richtig, nicht Jesus ist präexistent, sondern der Sohn/das Wort:
    "Johannes 1,14 Und das Wort ist Fleisch geworden und hat unter uns gewohnt und wir haben seine Herrlichkeit geschaut, die Herrlichkeit des einzigen Sohnes vom Vater, voll Gnade und Wahrheit. " Der Sohn, das Präexistente Wort kam in die Schöpfung, hat Fleisch angenommen und wurde so Mensch/Geschöpf.

    Was Kolosser 1:15,16?
    Dazu muss man sich den gesamten Absatz ansehen, Einheitsübersetzung 2016:

    Zitat


    Christus, der Erstgeborene und Erlöser des Alls

    15 Er ist Bild des unsichtbaren Gottes, / der Erstgeborene der ganzen Schöpfung.[2] 16 Denn in ihm wurde alles erschaffen / im Himmel und auf Erden, / das Sichtbare und das Unsichtbare, / Throne und Herrschaften, Mächte und Gewalten; / alles ist durch ihn und auf ihn hin erschaffen. 17 Er ist vor aller Schöpfung / und in ihm hat alles Bestand. 18 Er ist das Haupt, / der Leib aber ist die Kirche. / Er ist der Ursprung, / der Erstgeborene der Toten; / so hat er in allem den Vorrang. 19 Denn Gott wollte mit seiner ganzen Fülle in ihm wohnen, / 20 um durch ihn alles auf ihn hin zu versöhnen. / Alles im Himmel und auf Erden wollte er zu Christus führen, / der Frieden gestiftet hat am Kreuz durch sein Blut. 

    Wie die Überschrift sagt, geht es um Christus, um den Mensch gewordenen Sohn Gottes.

    Der Text sagt, die Schöpfung hatte von Anfang an Christus zum Ziel.
    Dass Jesus Christus eine Schöpfung Gottes ist, wo soll das stehen? Das steht da nicht!
    Vers 17 sagt, "Er ist vor aller Schöpfung".

    -----------------------------

    Ich glaube, ich verstehe jetzt langsam, weshalb für ZJ der Heilige Geist eine von Gott getrennte unpersönliche Kraft sein muss.


    Dieser Text von Lukas beschreibt die Menschwerdung Gottes durch die Kraft des Heiligen Geistes:
    "34 Maria sagte zu dem Engel: Wie soll das geschehen, da ich keinen Mann erkenne?[2] 35 Der Engel antwortete ihr: Heiliger Geist wird über dich kommen und Kraft des Höchsten wird dich überschatten. Deshalb wird auch das Kind heilig und Sohn Gottes genannt werden."

    Ist der Heilige Geist nicht Gott selbst, dann kann alles Mögliche Mensch werden, so seltsam das auch ist.

    • Neu

    Einheitsübersetzung 2016:


    Zitat


    Christus, der Erstgeborene und Erlöser des Alls

    15 Er ist Bild des unsichtbaren Gottes, / der Erstgeborene der ganzen Schöpfung.[2]

    Bild des unsichtbaren Gottes konnte aber nur ein inkarnierter Gott werden, der in Jesus von Nazareth Mensch wurde!

    Zitat von Christel

    Der Sohn, das Präexistente Wort kam in die Schöpfung, hat Fleisch angenommen und wurde so Mensch/Geschöpf.

    Aber der »Persönlichkeitskern« des Jesus von Nazareth (= „ein Mensch”) ist vollkommen identisch und wesensgleich, wesensidentisch mit Gott dem Sohn, der im Himmel der ewig–präexistente »Christus-Logos«= »Gottes Wort« und = »Gottes Weisheit« war! Dieser "Teil des EWIGEN" ist laut Johannes 1,1.14 »Mensch geworden« und dadurch sichtbar!

    Zitat von Christel

    Dass Jesus Christus eine Schöpfung Gottes ist, wo soll das stehen? Das steht da nicht!
    Vers 17 sagt, "Er ist vor aller Schöpfung".

    So ist es!

    ➡ Wer „vor aller Schöpfung ist”, muss der Schöpfer selbst sein und damit GOTT JHWH!

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    Zitat von Norbert Chmelar

    Joh.17:5 (»der Herrlichkeit, die ich (= Jesus Christus) bei dir (= bei Gott [Joh.1:1b)]) hatte, ehe die Welt war«) so hätte er auch des Christus Ewigkeit und Unerschaffenheit begreifen müssen!

    Du selbst zitierst joh 17:5 und vergisst leider, dass die Welt nach den Engeln erschaffen Wurde. Das ist nicht gerade logisch. Oder möchtest du behaupten, dass die myriarden Engel im Himmel keine Schöpfung Gottes seien und schon immer da waren?

    Das Wort war ein Gott ist so gemeint, dass er göttlich ist, aber es dreht sich nicht um den Gott JHWH

    Einmal editiert, zuletzt von Robo (19. April 2024 um 20:54)

    • Neu
    Zitat von Robo

    Du selbst zitierst joh 17:5 und vergisst leider, dass die Welt nach den Engeln erschaffen Wurde. Das ist nicht gerade logisch

    Was hat das mit der Unerschaffenheit des CHRISTUS-LOGOS zu tun?

    Morgen sende ich dir PN ...

    • Neu
    Zitat von Robo

    Du selbst zitierst joh 17:5 und vergisst leider, dass die Welt nach den Engeln erschaffen Wurde. Das ist nicht gerade logisch. Oder möchtest du behaupten, dass die myriarden Engel im Himmel keine Schöpfung Gottes seien und schon immer da waren?

    Was soll das? Niemand sagt, dass Engel keine Schöpfung Gottes sind! Natürlich sind Engel Geschöpfe!
    "17 Er ist vor aller Schöpfung" bedeutet daher, dass der Sohn kein Geschöpf ist, also auch kein Engel.

    Zitat von Robo

    Das Wort war ein Gott ist so gemeint, dass er göttlich ist, aber es dreht sich nicht um den Gott JHWH

    Ach, sind wir jetzt wieder bei der Vielgötterei, beim Polytheismus angekommen? An wie viele Götter glaubst Du?

    Übrigens Robo, ich habe eine englische Interlinearübersetzung der WTG von 1985. Kannst Du mir sagen, wieso dort Joh 1,1 unterschiedlich übersetzt wird?

    Einmal steht es so genau unter dem jeweiligen griechischen Wort:
    In beginning was the Word, and the Word was toward the God, and God was the Word.

    Und dann diese Übersetzung am Textrand:
    In [the] beginning the Word was, and the Word was with God, and the Word was a god.

    Die erste Übersetzung ist wirklich wortwörtlich, die zweite nicht.

    • Neu

    Liebe Christel,

    Wer ist für dich dieser Engel hier?

    Offenbarung 9:11

    Sie haben über sich einen König, den Engel des Abgrunds. Auf hebräisch ist sein Name Abaddọn, auf griechisch aber hat er den Namen Apollỵon.

    Oder benutzt Gott den Teufel ? Oder wer sind die Heuschrecken die davor erwähnt werden?

    • Neu

    Christel

    Schau dir

    Offenbarung 9:7 an

    7 Und die Gestalten der Heuschrecken glichen zur Schlacht gerüsteten Pferden; und auf ihren Köpfen [war etwas,] was Kronen gleich Gold zu sein schienen, und ihre Gesichter [waren] wie Menschengesichter,

    Und

    Offenbarung 4:4

    4 Und rings um den Thron [sind] vierundzwanzig Throne, und auf diesen Thronen [sah ich] vierundzwanzig Älteste sitzen, in weiße äußere Kleider gehüllt und auf ihren Häuptern goldene Kronen.


    Die 24 Ältesten haben auch goldene Kronen👑 auf ihren Häuptern genau so wie die Heuschrecken auf ihren Köpfen. Das ist eigentlich unumstößlich. Diese haben einen Engel als König über Ihnen

    Jesus ist Hoherpriester und König im Himmel

    Die 24 Ältesten müssen die mitregenten darstellen . Und sind die Priester und Könige Gottes die an der ersten Auferstehung teilhaben während der Tausend Jahre. Diese regieren mit Jesus zusammen über die Erde.


    Ist es also jetzt nicht offensichtlich, dass Jesus ein Engel ist?! Wenn auch ein sehr starker und Mächtiger und außerdem der Anfang Gottes?

    Z.b. werden die Engel im Himmel auch alle Söhne Gottes genannt. Jesus war aber der einzig geborene von GOTT allein . Deshalb war er ein besonderer Engel. Er hat mit Jehova Gott zusammen alles weitere ins Dasein gebracht.


    Deshalb ist er der Mittler, Hoherpriester und König über die Könige von den 24 Ältesten und außerdem der Erstgeborene von den Toten


    Ich wünsche eine gute Nachtruhe🌛

    • Neu

    Abaddọn = Apollỵon ist ein Unterengel Satans!

    Die Heuschrecken wohl dämonische Wesen; sie könnten aber laut AT auch Kriegsheere symbolisier-en! Ist alles nicht so einfach mit der Offenbarung ...!

    Zitat von Robo

    Oder möchtest du behaupten, dass die myriarden Engel im Himmel keine Schöpfung Gottes seien und schon immer da waren?

    Sie waren DES EWIGEN DREIEINEN GOTTES erste Schöpfung vor 1.000. 000.000.000.000.000 Jahren

    Zitat von Robo

    Das Wort war ein Gott ist so gemeint, dass er göttlich ist, aber es dreht sich nicht um den Gott JHWH

    DAS WORT=DER LOGOS=DER »CHRISTUS-LOGOS« war nicht "ein Gott" neben JEHOWAH denn ES GIBT NUR "EINEN GOTT" – eine GOTTHEIT [die aus 3 göttlichen Hyposthasen-"Personen" besteht: VATER – SOHN – HEILIGE GEIST(IN)!] – sondern PRÄEXISTENTER + UNERSCHAFFENER TEIL GOTTES, ja GOTT SELBST! Gott ist nämlich jenseits jeglicher menschlichen Logik! DREI IN EINS!

    Zitat von Robo

    Jesus ist Hoherpriester und König im Himmel

    Das ist richtig!

    Jesus ist »König – Priester – + Prophet«! ➡ »König*³ – Priester*² – Prophet*¹«

    *¹ – Prophet war Jesus während seiner dreiein-halb Jahren (29 – 33 n.C.) hier auf Erden!

    *² – Priester war Jesus seit seiner Himmelfahrt (14.5.33 u.Z.) und ist bis heute unser himmlischer Hohepriester, der für uns beim Vater eintritt!

    *³ – König wird Jesus Christus in Zukunft im Tausendjährigen Reich sein! König über Israel auf dem Throne Davids und König der ganzen Welt!

    Zitat von Robo

    Ist es also jetzt nicht offensichtlich, dass Jesus ein Engel ist?!

    Nein, ganz und gar nicht! Niemals nicht! Denn das biblische Wort der Heiligen Schrift sagt es uns im Hebräerbrief überdeutlich: »Christus ist so viel höher als die Engel!« (Hebr. 1,4). A m e n!

    Zitat von Robo

    Z.B. werden die Engel im Himmel auch alle Söhne Gottes genannt.

    Ja, im dichterischen Buch Hiob des ATs! „Als da jubelten alle Gottessöhne ...!” (Hiob 38,7) ----> Aber es ist ein himmelweiter Unterschied zwischen den Engels-Gottessöhnen und dem SOHN! Während die Engel erschaffen wurden, war GOTT DER SOHN schon immer vor aller Ewigkeit (siehe JESAJA 9:5!) da! In der gleichen = wesensgleichen und wesenseinheitlichen Gestalt Gottes, war der SOHN selbst JHWH! (siehe JOHANNES 1:1; 8:58 (!); PHILIPPER 2:6!) A m e n !