Wer/Wie/Was ist Gott?

Habe mich mit einem streng gläubigen Muslim über Gott und Religion unterhalten. Er sagte, es sei für ihn völliger Blödsinn, dass Gott Mensch sein oder werden könne. Der Mensch ist nur ein kleiner Mensch und Allah ist der Allmächtige ganz oben. Es sei für ihn ein schwerwiegender Denkfehler und eine große Sünde zu behaupten, Jesus Christus sei als Sohn Gottes die dritte Person der Gottheit in der Trinität.

Ich musste das Gespräch abbrechen, weil er wütend wurde. Ich habe nie wieder mit ihm darüber gesprochen und werde es auch nicht tun. Die "Gehirnwäsche" in der Koranschule war offenbar sehr erfolgreich.

John Lennox schrieb in seinem Buch "1984" dagegen:

"...Es gibt eine Unzahl von Belegen dafür, dass Jesus Christus gleichzeitig Mensch und Gott (Homo und Deus) war, und viele Menschen sind davon überzeugt.

Es genügt hier zu sagen, dass einer der wichtigsten zeitgenössischen Historiker und neutestamentlichen Experten, N. T. Wright, zu dem Schluss kommt, dass jeder Historiker egal welcher Prägung keine andere Wahl hat, als das leere Grab und die Begegnungen mit dem Auferstandenen als historische Ereignisse anzuerkennen. Für Wright gehören diese Ereignisse in dieselbe Kategorie wie der Tod von Augustus im Jahr 14 n.Chr. oder die Eroberung Jerusalems 70 n.Chr. – sie sind mit so hoher Wahrscheinlichkeit wirklich passiert, dass man sich praktisch sicher sein kann...."

Zitat von Bogi111

Zitat von Robo

Das einzige Problem was ihr habt ist, dass ihr den Erzengel Michael nicht mit jesus identifizieren könnt und zusätzlich noch komische Behauptungen kommen wie : der Michael in Judas wäre ein anderer wie in Daniel und Offenbarung.

Das sind Meinungen einiger, das sind Namen die nichts mit der Bedeutung eines Sohnes haben zum Vater!

Zitat von Robo

Und dazu nochmal: der Engel Gabriel war überall zur selben Zeit der selbe Engel Gabriel.

Der steht aber nicht zu Debatte.

Zitat von Robo

Und das nur damit ihr damit eure Dreieinheit Gottheit am Leben lassen könnt, die aber in Wirklichkeit eine Verdrehte Lehre der Kirchen des 3-4. Jarhunderts sind.

Das Problem ist das der vorhergesagte Messias von Anfang an abgelehnt wurde von Mensch und von Satan herausgefordert!!!

Bist Du Gottes Sohn dann...

1 Dann wurde Jesus vom Geist in die Wüste geführt; dort sollte er vom Teufel versucht werden. 

2 Als er vierzig Tage und vierzig Nächte gefastet hatte, hungerte ihn. 

3 Da trat der Versucher an ihn heran und sagte: Wenn du Gottes Sohn bist, so befiehl, dass aus diesen Steinen Brot wird.

Leider zählt Eure Kirche auch zu diesen!

Ich wundere mich aber doch jetzt wie unsachlich Du wirst.

Das Spiel mache ich hier schon seit über 10 Jahren mit. Bleib beim Gott der Liebe und auf dem Grund des Wortes Gottes.

Zitat von Robo

Gleichzusetzen mit den 5 Törichten Jungfrauen, die eingeschlafen sind und kein öl mehr hatten für ihre Lampen.

Das gilt für die Endzeit in der wir stecken! Ich hoffe für Dich das Du genug Öl für Dich hast wenn eine Zeit kommt wo man kaum einen Gläubigen mehr findet.

Aber zu Zeit sind in jeder Gemeinde Gläubige, Heilige, aber auch Falschlehrer und Böcke und Pharisäer.

Wir sind nicht nur für uns verantwortlich sondern auch für an

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Apg 20:29 Ich weiß, wenn ich weggegangen bin, werden gefährliche Wölfe bei euch eindringen und die Herde nicht schonen, 30 und aus eurer eigenen Mitte werden sich Männer erheben und verdrehte Dinge reden, um die Jünger hinter sich her wegzuziehen.

Stichwort : Philosophische Lehren z.b.

1. Johannes 2:18

Kinder, es ist die letzte Stunde. Ihr habt ja gehört, dass der Antichrist kommt, und tatsächlich sind jetzt schon viele Antichristen aufgetreten. Daran erkennen wir, dass es die letzte Stunde ist. 19 Sie kamen aus unserer Mitte, aber sie waren nicht wie wir, denn wenn sie wie wir gewesen wären, dann wären sie bei uns geblieben. Doch sie sind weggegangen, damit sich zeigt, dass nicht alle wie wir sind. 20 Und

1.joh 2:22

Wer ist der Lügner, wenn nicht der, der abstreitet, dass Jesus der Christus ist? Das ist der Antichrist: wer den Vater und den Sohn ablehnt.

Tun Zeugen Jehovas das?!

Sind es nicht in Wirklichkeit all die Religionen die den Gottes Namen in ihren Gottesdiensten ausgemerzt haben und sagen, Jesus wäre der Allmächtige Gott?

Oder die Juden, die sagen, Jesus wäre nicht der Gesalbte (Christus).

Wer nicht beide erkennt oder besser gesagt anerkennt ist also der Antichrist . Nicht die Zeugen Jehovas!

Zitat von jüngerjesu

Gott wird klein gemacht, in menschliche Kategorien gepresst. Damit wir das Gottesbild meinen menschlichen Vorstellungen angepasst, was auch beim biblischen Inhalt gemacht wird.

Der sogenannte Gott Spinozas ist eigentlich gar kein Gott, denn was Götter sind, ist traditionell etwas ganz anders, sie werden in der Regel als Personen gesehen, die auch einen persönlichen Bezug zu Menschen haben, und nicht nur deterministische physikalische Gesetzmäßigkeiten darstellen.
Spinoza und Einstein wollen einen ganz anderen "Gott" haben, als er in den Religionen gelehrt wird, einen Gott (der keiner ist) der Philosophie und der Physik. Eigentlich eine Provokation von Spinoza und Einstein, so etwas als Gott zu bezeichnen.

Zitat von Lothar60

Habe mich mit einem streng gläubigen Muslim über Gott und Religion unterhalten. Er sagte, es sei für ihn völliger Blödsinn, dass Gott Mensch sein oder werden könne. Der Mensch ist nur ein kleiner Mensch und Allah ist der Allmächtige ganz oben. Es sei für ihn ein schwerwiegender Denkfehler und eine große Sünde zu behaupten, Jesus Christus sei als Sohn Gottes die dritte Person der Gottheit in der Trinität.

Ich musste das Gespräch abbrechen, weil er wütend wurde. Ich habe nie wieder mit ihm darüber gesprochen und werde es auch nicht tun. Die "Gehirnwäsche" in der Koranschule war offenbar sehr erfolgreich.

John Lennox schrieb in seinem Buch "1984" dagegen:

"...Es gibt eine Unzahl von Belegen dafür, dass Jesus Christus gleichzeitig Mensch und Gott (Homo und Deus) war, und viele Menschen sind davon überzeugt.

Es genügt hier zu sagen, dass einer der wichtigsten zeitgenössischen Historiker und neutestamentlichen Experten, N. T. Wright, zu dem Schluss kommt, dass jeder Historiker egal welcher Prägung keine andere Wahl hat, als das leere Grab und die Begegnungen mit dem Auferstandenen als historische Ereignisse anzuerkennen. Für Wright gehören diese Ereignisse in dieselbe Kategorie wie der Tod von Augustus im Jahr 14 n.Chr. oder die Eroberung Jerusalems 70 n.Chr. – sie sind mit so hoher Wahrscheinlichkeit wirklich passiert, dass man sich praktisch sicher sein kann...."

Christus bedeutet Gesalbter. Und über Jesus wurde vorausgesagt, dass er sich auf Davids Thron setzen wird. David war könig von Israel und gesalbter. War er deswegen aber ein Gott??? Nein

Es gibt auch Gesalbte Christen , die später mit Jesus in seinem Königreich mit ihm( Jesus) regieren werden. Sind das auch Götter? Es wird nur gesagt sie werden sein wie die Engel.

Ich habe mal absichtlich die Bibelstellen weggelassen denn die meisten wissen wo die Texte zu finden sind

Zitat von Robo

Und dazu nochmal: der Engel Gabriel war überall zur selben Zeit der selbe Engel Gabriel warum sollte es bei Michael anderst sein. Und das nur damit ihr damit eure Dreieinheit Gottheit am Leben lassen könnt, die aber in Wirklichkeit eine Verdrehte Lehre der Kirchen des 3-4. Jarhunderts sind.

Und nochmals: Du hast keinen Beweis gebracht, dass der Michael aus Judas derselbe ist wie der aus Daniel. Nur Deine Behauptung reicht nicht.
Ich hoffe, dass der Engel Gabriel überall derselbe Gabriel war. Müsste man sich auch näher ansehen, ob die Zusammenhänge der Textstellen dies klar beweisen können. Aber selbst wenn Gabriel immer derselbe Gabriel wäre - was ich auch vermute -, ist das kein Beleg, dass auch ein Michael immer derselbe Michael sein muss. Das ist keine Logik.
Und nur, damit Ihr (Zeugen Jehovas) mit Judas 1,9 beweisen könntet, dass Jesus - weil er nur ein Engel ist, der nicht wagen darf, Satan zu rügen - ein geschaffenes Wesen sein muss, wie die anderen Engel, wird niemand etwas in den Text hineinlesen und ihn damit wie Ihr missbrauchen, um eine falsche Lehre zu stützen.

Zitat von Robo

War er deswegen aber ein Gott??? Nein

Deswegen nicht. Aber Ihr übersetzt doch Johannes 1,1 so, dass Jesus "ein Gott" war. Wie kannst Du als ZJs dann dazu "Nein" sagen? Wozu die Diskussion?

Zitat von Robo

Apg 20:29 Ich weiß, wenn ich weggegangen bin, werden gefährliche Wölfe bei euch eindringen und die Herde nicht schonen, 30 und aus eurer eigenen Mitte werden sich Männer erheben und verdrehte Dinge reden,

Hallo Robo, das wurde damals vorhergesagt und das gilt bis heute!

Wir als Freikirche die STA und ZJ , entstanden aus einer protestantischen Bewegung in Amerika, die nicht unbedingt sich mit Ruhm bekleckert haben.. (Farbige als Sklaven, Land ausgebeutet, die Einwohner umgebracht und unterdrückt) werfen den Christen=Katholiken alles mögliche vor....

Ich sehe wie sich unsere STA die letzten 60 Jahre verändert hat und wieviel Vorwürfe, Kritik und Ablehnung ich durch den Beitritt zur ACK bekommen habe. Obwohl unser Gemeinde schon 1984 beigetreten war...

Zitat von Robo

1.joh 2:22

Wer ist der Lügner, wenn nicht der, der abstreitet, dass Jesus der Christus ist? Das ist der Antichrist: wer den Vater und den Sohn ablehnt.

Tun Zeugen Jehovas das?!

Nein das macht ihr nicht, aber ich hatte einen ZJ bei mir zu Hause und gebeten das wir vor dem Bibelgespräch miteinander beten. Er ist grau im Gesicht geworden und meinte wir würden nicht zum gleichen Gott beten!!!

Was ist mit den 10 geboten und der Sabbatheiligung..?

Ihr macht das diplomatisch...der Sonntag ist kein Ruhetag sondern Versammlungstag...

So weit ich Jesus kenne hatte er ihn gehalten, auch keine Gesetze geändert...

Ja sogar der Vater hat uns beauftragt das wir und die Engel, ihn seinen Sohn anbeten sollen!!!

Matthäus 11:27
Alle Dinge sind mir übergeben von meinem Vater.

Und niemand kennet den Sohn denn nur der Vater; und niemand kennet den Vater denn nur der Sohn, und

wem es der Sohn will offenbaren.

Weißt Du was dieser Satz eigentlich aussagt?

Oder der?

Johannes 17:22
Und ich hab' ihnen gegeben die HERRLIchkeit, die du mir gegeben hast, daß sie eins seien, gleichwie wir eins sind,

Sind wir uns eins in Jesus???

Es gibt auch Gesalbte Christen , die später mit Jesus in seinem Königreich mit ihm( Jesus) regieren werden. Sind das auch Götter? Es wird nur gesagt sie werden sein wie die Engel.

1. Korinther 8:4 Was nun das Essen von Nahrungsmitteln betrifft, die Götzen geopfert wurden, so wissen wir, dass ein Götze in der Welt nichts ist und dass es keinen Gott gibt außer einem. 5 Denn wenn es auch sogenannte Götter gibt, ob im Himmel oder auf der Erde, wie es ja viele „Götter“ und viele „Herren“ gibt, 6 so gibt es doch für uns nur einen Gott, den Vater, aus dem alle Dinge sind, und wir sind für ihn. Auch gibt es nur einen Herrn, Jesus Christus, durch den alles ist, und wir sind durch ihn.

Wieder ein Beweis dass es nur Einen GOTT gibt.

Alle anderen "Götter" und "Herren" sind Götzen die nicht existieren.

Auch gibt es nur einen Gesalbten König Jesus.

Und wer den Unterschied bemerkt hat:

Aus dem Vater: sind alle Dinge und wir sind für ihn

Bei Jesus Christus: durch den alles ist, und wir sind durch ihn.

Bedeutet Jesus hat alles ausgeführt Was Jehova Gott sagte. Und er war an der Schöpfung beteiligt.

Weshalb er auch das Erste Engelsgeschöpf war betitelt als "Erzengel" (Fürst oder Prinz) im Himmel, da Jehova ihn selbst ohne mithilfe von anderen Wesen hervorgebracht hat.

Johannes 1:3-5

Alles kam durch das Wort ins Dasein und ohne das Wort kam gar nichts ins Dasein. Was ins Dasein gekommen ist 4 durch das Wort, war Leben, und das Leben war das Licht der Menschen. 5 Und das Licht leuchtet in der Finsternis, aber die Finsternis hat es nicht überwältigt.

Das sogenannte "WORT" war Jesus. alles kam durch seinen Auftrag vom Vater ins Dasein. Aber er war nicht der GOTT

Weshalb man sagen kann, dass sich in Bezug auf Johannes 1:1 ...und das Wort war ein Gott.

Nicht ein Gott damit gemeint ist, sondern abstammend vom souveränen Gott Jehova gemeint ist. Deshalb Sohn Gottes

Zitat von Junker

Aber selbst wenn Gabriel immer derselbe Gabriel wäre - was ich auch vermute -, ist das kein Beleg, dass auch ein Michael immer derselbe Michael sein muss. Das ist keine Logik.

Für mich hat das Logik!!

Zitat von Junker

Und nur, damit Ihr (Zeugen Jehovas) mit Judas 1,9 beweisen könntet, dass Jesus - weil er nur ein Engel ist, der nicht wagen darf, Satan zu rügen - ein geschaffenes Wesen sein muss, wie die anderen Engel, wird niemand etwas in den Text hineinlesen und ihn damit wie Ihr missbrauchen, um eine falsche Lehre zu stützen.

Wer nicht fähig ist die Zeiten wann was von Gott angeordnet, verlangt und Offenbart ist kommt leider in "Teufels Küche"!

So wie Renato den Gott des Mose verteufelt, so die ZJ Jesus nach der Auferstehung daran messen, welche Aufgabe er im AT hatte! Und Ihm, dem Sohn Gottes, damit die Anbetung verweigern!

Wie er mit Satan umgegangen ist sollte man sich nochmals den Wortlaut einverleiben, den Jesus mit Satan bei seiner Versuchung gewählt hatte...als Mensch!!!

A-4 Er aber antwortete und sprach: Es steht geschrieben: »Der Mensch lebt nicht vom Brot allein, sondern von einem jeden Wort, das aus dem Mund Gottes geht.«

B-7 Da sprach Jesus zu ihm: Wiederum steht auch geschrieben: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, nicht versuchen.«

C- 10 Da sprach Jesus zu ihm: Weg mit dir, Satan! Denn es steht geschrieben: »Du sollst anbeten den Herrn, deinen Gott, und ihm allein dienen.«

Wer ist jetzt der Herr, König, Hoherpriester, Mittler und Gott???

Was ist mit Dienen gemeint?

Zitat von Robo

Es gibt auch Gesalbte Christen , die später mit Jesus in seinem Königreich mit ihm( Jesus) regieren werden. Sind das auch Götter? Es wird nur gesagt sie werden sein wie die Engel.

Aber Jesus ist Herr, König und Gott, in Einheit mit seinem Vater!!!

Satan ist auch noch ein Gott, der alles tut um angebetet zu werden!!!

Wer Jesus als Sieger gegen Satan nicht anbetet, betet Satan an!

Zitat

Joh.14,10: Der Vater, der in mir bleibt, vollbringt seine Werke

Liebe Christel mit diesem Vers hab ich so gewisse Probleme: Wie muss ich mir das genau vorstellen? Der Vater, der doch als Jesus auf Erden war, im Himmel war, wie kann ER in Jesus bleiben? War es nicht vielmehr der Heilige Geist der in Jesus war?

Wie genau würdest Du diesen Vers erklären – oder bleibt das ein Geheimnis (oder aber hat sich der Vater aufgeteilt? Ein Teil vom Vater blieb im Himmel und der ander Teil des Vaters war im Sohn?) – ein „Geheimnis des Glaubens”?

Sicher hat Jesus die Werke Gottes (Heilungen, Brotvermehrungen, Totenauferweckungen, Sturmstillung) vollbracht, aber in der Macht und Kraft des Heiligen Geistes ...

Zitat von Bogi111

Wann er gezeugt, geschaffen oder was auch immer geht uns absolut nichts an.

Da sagt aber die Bibel was anderes, so sagen Jesaja (9,5) und Micha (5,1) beide übereinstimmend doch dass Jesus Christus nicht geschaffen wurde, sondern ewig Gott(es) war!

Zitat von Bogi111

Psalmen 2:7
Ich will von einer solchen Weise predigen, daß der HERR zu mir gesagt hat: Du bist mein Sohn, heute hab ich dich gezeuget.

Ja, „gezeuget – aber nicht geschaffen!” steht im

CREDO! Martin Luther sagte: „der [= Jesus Christus] vom Vater in Ewigkeit gezeuget und von der Jungfrau Maria geboren, sei mein Herr!” - so in der Erklärung zum 2. Glaubensartikel vom Apostol. Glaubensbekenntnis. [ in "Kleiner Katechismus" ]

Zitat von Bogi111

Lukas 3:22
Und der Heilige Geist fuhr hernieder in leiblicher Gestalt auf ihn wie eine Taube,

Kam also doch der Heilige Geist nicht nur auf ihn sondern als göttliche Kraft auch in ihn hinein?

Zitat von Bogi111

Hebräer 1:8
aber von dem Sohn: Gott, dein Stuhl währet von Ewigkeit zu Ewigkeit;

Der Verfasser des Hebräerbriefes hat den Sohn (= Christus) als Gott erkannt!

Und dass ER keinen Anfang hatte („von Ewigkeit zu Ewigkeit”) !!!!!!!!!!!!

Zitat von Robo

Apg 20:29 Ich weiß, wenn ich weggegangen bin, werden gefährliche Wölfe bei euch eindringen und die Herde nicht schonen, 30 und aus eurer eigenen Mitte werden sich Männer erheben und verdrehte Dinge reden, um die Jünger hinter sich her wegzuziehen.

Du siehst also die Lehre von Gottes Dreieinigkeit als verdrehte Dinge im Sinne von Apg. 20:30 an? Aber ist/gehört die Trinitätslehre der Kirche, die in vier frühen Konzilien von der Christenversammlung der Bischöfe, welche innerhalb der christlichen Kirche/Gemeinde als die Nachfolger der Apostel galten, bestätigt wurde, wirklich zu diesen verdrehten Dingen? Ist es nicht vielmehr so, dass diese biblisch durchaus begründbare Dreieinigkeitslehre zu jenen Dingen gehört, von denen der Herr Jesus sagte, dass der Heilige Geist in alle Wahrheit führen (Johannes 16:13) werde?

Zitat von Norbert Chmelar

Da sagt aber die Bibel was anderes, so sagen Jesaja (9,5) und Micha (5,1) beide übereinstimmend doch dass Jesus Christus nicht geschaffen wurde, sondern ewig Gott(es) war!

Norbert es geht mir darum, dass wir nicht mit dieser Diskussion ständig Jesus in Frage stellen! Was eindeutig ist, muss nicht zerredet werden.

Zitat von Norbert Chmelar

Kam also doch der Heilige Geist nicht nur auf ihn sondern als göttliche Kraft auch in ihn hinein?

Verstehe die Frage nicht? Wer hat Jesus in die Wüste geführt, hatte er sich gegen den HL. Geist widersetzt?

Aus welche Kraft hatte er Wunder getan, Tote auferweckt, und böse Geister ausgetrieben???

Er durfte als Mensch nicht seine Göttliche Kraft für sich missbrauchen um jemanden zu beweisen das er der Sohn Gottes ist.

Sonst macht die Versuchung Satans in der Wüste ja keinen Sinn!

Hätte er das getan was Satan wollte, wäre seine Mission als Gott gescheitert!

Satan hätte sagen können, so missbraucht Gott seine Macht um sich zu beweisen....

Gott möchte auf niemanden Druck ausüben, das hat uns sein Sohn in seinem irdischen Dienst vorgemacht bis zum Tod!

Zitat von Bogi111

Zitat von Robo

Es gibt auch Gesalbte Christen , die später mit Jesus in seinem Königreich mit ihm( Jesus) regieren werden. Sind das auch Götter? Es wird nur gesagt sie werden sein wie die Engel.

Aber Jesus ist Herr, König und Gott, in Einheit mit seinem Vater!!!

Satan ist auch noch ein Gott, der alles tut um angebetet zu werden!!!

Wer Jesus als Sieger gegen Satan nicht anbetet, betet Satan an!

So weit ich weiß hat sich Satan selbst zu einem Gott gemacht obwohl er das nicht sein dürfte. Jesus betitelte ihn als Herrscher dieser Welt

Zitat von Bogi111

Verstehe die Frage nicht? Wer hat Jesus in die Wüste geführt, hatte er sich gegen den HL. Geist widersetzt?

Nein, natürlich nicht! Gott der Heilige Geist hat Jesus in die Wüste geführt (– Markus 1,12), warum wohl?

Christologische Auslegung

James Tissot: Jesus wird in der Wüste in Versuchung geführt. (Brooklyn Museum)

Die Versuchungsgeschichte entfaltet eine Christologie, in der Jesus seinem göttlichen Auftrag in der Bindung an das Wort Gottes treu bleibt. Sein Bestehen der Versuchungen entspricht nach der Taufe dem ganzen Finden seiner Identität als Gottes- und Menschensohn und steht in den Evangelien für seine Messianität als Prophet, Priester und König – nicht aber als politischer Messias. (aus Wikipedia "Versuchung Jesu)

Zitat von Bogi111

Aus welche Kraft hatte er Wunder getan, Tote auferweckt, und böse Geister ausgetrieben???

Dazu das folgende Zitat:

„Ich sah Christus über Lazarus’ Tod weinen, also ist er Mensch, ich sah ihn Lazarus von den Toten auferwecken, also ist er Gott. Ich sah ihn im Boot schlafen, also ist er Mensch, ich sah ihn den Sturm stillen, also ist er Gott.“

Der Papst der Kopten Dioskorus, der Patriarch von Alexandrien, der auf dem Konzil von Chalcedon 451 den orthodoxen Glauben verteidigte

➡ Beweis dass Jesus Christus »wahrer Mensch und wahrer Gott« ist! (Glaubensbekenntnis des Irenäus von Lyon [geboren * 135 in Smyrna, heute Izmir, gestorben † um 202 in Lyon] um 200 n.Chr. aufgrund des klaren biblischen Zeugnisses aus Joh. 20:28!)