Backslider - Rückfällige - Abtrünnige


  • Mit unausgegorenen theologischen (Gedanken) Spielereien, durchsäuert von Philosophie/Wissenschaft etc die breite Öffentlichkeit zu konfrontieren und damit zu belästigen-- und sei es nur ein Forum, ---ohne wenigstens eine "qualitative redliche Lösung auf biblischer Grundlage " anbieten zu können--- halte ich grundsätzlich für verfehlt.

    l.g.Y.

    Natürlich Yokurt kommt jetzt wieder deine wirklich raffinierte Geschicklichkeit heraus, wie du etwas mit geschwollenen Wörtern schlecht reden kannst ohne direkt offensichtlich beleidigend zu werden. Ich hoffe für dich, dass du das nicht absichtlich machst und wenn doch, dann ist das einfach nur noch traurig

    Man muss sich immer fragen von was man abtrünnig wird. Ist es möglich, dass die Leitung von etwas abtrünnig wird oder wird die Leitung als Maßstab genommen und jeder, der dann nicht mehr mit der Leitung einverstanden ist, wird als Abtrünniger bezeichnet. Wenn die Lehre als Maßstab genommen wird, muss man sich fragen, welche Lehre denn gemeint ist, da diese sich in der ganzen Adventgeschichte weiterentwickelt hat und es noch immer tut.

    Naja, das sollte einem einfach bewusst werden.

  • Hallo Jonajim,

    na ja, ---den inhaltlichen Sinn, das was gemeint war scheint zwar erkannt zu sein, Du reklamierst die Art und Weise.
    Auf die inhaltliche Aussage--bist Du für eine solche Methode und ev. warum??---bist Du aber nicht eingegangen.

    +) Was also ist inhaltlich an meiner Aussage aus deiner Sicht fälschlicherweise "schlecht geredet"? Ist es denn nicht so, wie ich es geschrieben habe ??. Nur weil Du auf den Inhalt nicht eingehen kannst/willst definierst Du eine Aussage als "raffiniert", soll heißen negativ ? Ist meine Aussagedeswegen also unwahr?

    außerdem fällt mir auf:
    +) Warum z.B. erklärst du nicht, warum Du nur einseitig Infos aufnimmst,(Beschluß der ÖU), dich einer Kritik anschließt ohne ausreichend geprüft zu haben etc? Interessiert dich die Gegenargumentation nicht? Hast ---dir deine Meinung auch ohne diese schon gebildet?

    +)Warum z.B. führst Du zwar die Schrift "Es war nicht immer so" als Argument an, ohne dich um eine möglicherweise vorhandene schriftliche Gegen-Antwort zu diesem Thema wenigstens zu kümmern, bevor Du --einseitig felsenfest glaubst---was gesagt wurde ?. Diese Entgegnung "Was war nicht immer so?" die gibt es nämlich----wollt dich eigentlich gar nicht darauf hinweisen.

    Sicher, fast nie ist es möglich alle Infos zu einem Thema zu bekommen, aber nur zu meinen eine Aktion, eine Position beleuchtet ein Thema ausreichend, ohne eine Gegenreaktion zu beachten schein mir schon ein wenig zu wenig. ;)

    l..g.Y.

  • Zitat

    Mit unausgegorenen theologischen (Gedanken) Spielereien, durchsäuert von Philosophie/Wissenschaft etc die breite Öffentlichkeit zu konfrontieren und damit zu belästigen-- und sei es nur ein Forum, ---ohne wenigstens eine "qualitative redliche Lösung auf biblischer Grundlage " anbieten zu können--- halte ich grundsätzlich für verfehlt.

    Yokurt, du selbst verlangst von anderen exakte und themenbezogene Vorgehensweise, bringst hier aber derartige Argumente, die mit dem Thema selbst nichts zu tun haben. Wie sagst du doch so schön in anderen fällen : Themenverfehlung!

    Was hast du denn zu jener von mir nun schon zwei Mal erwähnten biblischen Aussage in Bezug zur siebten und letzten Gemeinde vorzubringen, eben in Anlehnung an das hier vorgegebene Thema. Wenn man zum Beispiel als Gemeindeglied erkennt, wie wahr diese Vorwürfe in der Bibel sind und versucht auf seine art darauf aufmerksam zu machen. Dann ist man doch ebenso ein Abtrünniger und Irrlehrer, weil man eben nicht diesen negativen biblisch ausgezeichneten Attributen entsprechen möchte!

    Wollen wir uns also als Adventgemeinde dann doch lieber ändern, oder sind wir froh, gerade durch jene negativen Belege als Endzeitgemeinde erkannt und ausgewiesen zu werden? Vielleicht gefällt es ja auch so manchen, ein Ausgestoßener und Geächteter zu sein.

    Ich denke, mein Hinweis auf Offenbarung 3 hat nichts mit Durchsäuerung durch Philosophie und Wissenschaft zu tun, sondern kann dazu dienen, die eingefahrenen und sich darin wohl fühlenden Strukturen zu überdenken um doch noch eine wirklich untadelige Gemeinde zu werden, wo die Geschwister weniger aufeinander herumhacken sondern sich auch einen entsprechenden Respekt zollen, der notwendig ist, um auch nach außen keine wurmstichige Arche darzustellen mit irgendwelchen Ratten im Schiff, die gar nicht von Gott eingelassen wurden und dabei sind, die Arche zum Sinken zu bringen.

    Gruß
    Seeadler

    und was dein Faible für Abkürzungen anbelangt (dies hatten wir schon einmal), ich finde solches doch sehr respektlos und abwertend:

    Zitat

    .....Der von Jako d.S. sowie ..... (@ Jaklo.d.S.)

    Ich kenne hier einen Jakob, so wie ich ihn nenne, oder entsprechend ausgeschrieben Jakob der Suchende......

  • Hallo Jonajim nun noch kurz zu deinem zweiten Teil in # 44 der ja gar nichts mit der Thematik des Prozederes, der Art und Weise des Vorgehens zu tun hat, wenn man meint neue wichtige theologische Erkenntnisse zu unserem bestehenden Glaubenskonzept zu haben, welches nun derswegen abgeändert werden sollte.
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    Zitat

    Man muss sich immer fragen von was man abtrünnig wird.:
    a) Ist es möglich, dass die Leitung von etwas abtrünnig wird oder
    b )wird die Leitung als Maßstab genommen und jeder, der dann nicht mehr mit der Leitung einverstanden ist, wird als Abtrünniger bezeichnet.

    möglich ist alles, aber wir haben eine "Wirklichkeit" vor uns:
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    +) Es gibt die weltweite Adventgemeinde, welche ein Glaubenskonzept (ihr Verständnis der Schriftauslegung) hat, welches---mag so sein--sich "entwickelte" bis zum heutigen Vertständnis.

    +) Gläubige, welche--nach eigener Prüfung hoffentlich---dieses Glaubenskonzept als ihr pers. Glaubenskonzept mittragen können, sind als deswegenauch mit der "Leitung" was das Glaubenskonzept betrifft, "einverstanden und somit mit dem "Maßstab der Leitung konform" und sind somit aktuell "Adventisten"

    +) aktuelle Leitung (GK) wird also immer die offizielle adv. aktuelle Lehre vertreten.
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    Wenn Du also z.B. mit einer aktuellen Lehre nicht mehr einverstanden bist, dann bist Du dies gleichzeitig mit der aktuellen Leitung nicht mehr. Da brauchst du nicht mehr differenzierend unterscheiden.

    Zitat

    AUS DER SICHT DER ADVENTGEMEINDE wird in einem solchen Falle wohl jener zu Recht als Abweichend (Abtrünnig) empfunden werden dürfen, welcher mit einer Lehre nicht mehr einverstanden sein kann. ---that´s ist.


    Was AUS DEINER SICHT nun, vermeintlich richtig oder nicht, biblisch oder nicht, ist, mußt Du für dich entscheiden---und danach handeln.

    Die weltweite Gemeinde wird deshalb nicht ihre vermeintlich richtige Sicht ---nach Prüfung der Sachlage (Prozedere a la Jakob angeführt ändern.)---ändern, warum auch, sie ist von ihrer richtigen Sicht der Dinge ebenso überzeugt, wie Du von deiner, anderen Sicht der Dinge.

    Die Adventgemeinde akzeptiert deine Sicht und erwartet, daß Du ihre Sicht akzeptierst.
    Der Adventgemeinde ist es klar, daß Du mit ihr auf dieser Basis kein "Gleichgesinnter" mehr sein kannst,sondern ein "Abweichender" geworden bist, warum akzeptierst Du dann diese Sicht der Adventgemeinde nicht?

    Beides kannst Du nicht haben. Einer Glaubensgemeinschaft weiter angehören, deren "Glauben" Du nicht mehr glauben kannst.
    Ich verstehe nicht, welchen Vorwurf Du dann der "Gemeinde" (Leitung) aus deinem --na sagen wir Problem---machen willst. Es ist dein Problem, nicht das der Gemeinde!

    l.g.Y.

  • Es wurde hier im Thread bereits erwähnt. Gerade um Ausgeschlossene sollte man sich besonders viel kümmern und sich viel Zeit für sie nehmen und mit ihnen reden. Und ich bin überzeugt, dass viele hier das als gut und richtig bezeichnen aber dass die wenigsten das auch wirklich leben.

    Gerade wenn es um die Person Armin Krakolinig geht, wurde von Jacob der Suchende und Yokurt vieles behauptet, was diese Person anscheinend alles falsch gemacht hätte als er neue Erkenntnisse in die Gemeinde brachte. Dadurch habe ich mit Armin Kontakt aufgenommen und fragte ihn persönlich wie er denn all die Jahre mit diesen neuen Erkenntnissen umgegangen ist und ob er wirklich diese Fehler alle begangen hätte, die hier so sicher von ihm behauptet werden. Ich habe mich einfach mit ihm ausgetauscht und habe ihm zugehört. Ich denke, das gehört sicherlich zum verpflichteten Dienst gegenüber unseren ausgeschlossenen Brüder dazu ihnen zu zuhören und mit ihnen zu reden. Armin hat auf seiner Internetseite öffentlich seine Emailadresse, Telefonnummer und Hausadresse angegeben um ihn zu kontaktieren, wenn man Fragen an ihn hat.

    https://www.sta-forum.de/www.hopeandmore.at
    ---> Über uns
    ---> Armin Krakolinig
    ---> Werdegang (ganz unten)

    Natürlich müsste man auch die Brüder kontaktieren, die sich mit seinem Fall alle beschäftigt haben. Aber das sind z.T. sehr viele. Am besten meldet euch einmal bei Armin und fragt nach welche Personen denn alle an seinem Fall dran waren und fragt Armin einmal wie er das ganze Geschehen emfpunden hat.

    Eine Erkenntnis, die nicht ins praktische Leben umgesetzt wird, ist nutzlos und kommt sogar ein bisschen heuchlerisch herüber.

    Wie oft Yokurt hat dich Armin hier im Forum aufgefordert sich bei ihm zu melden und darüber zu reden. Kein einziges Mal bist du darauf eingegangen. Im Gegenteil. Du hast ihn hier im Forum einfach nur die ganze Zeiten beleidigt und fertig gemacht. Du hast vollkommen versagt gegenüber deinem ausgeschlossenen Bruder. Ich weiß auch jetzt schon, dass du meine Aufforderung missachten wirst und dich probierst in irgendwelchen Formulierungen zu verteidigen. Ich rate dir lass es einfach. Jacob der Suchende, ich bitte dich einfach Armin zu kontaktieren und konfrontiere ihn mit deinen Aussagen von Ellen White. Nur so kann man ein besseres Bild über die ganze Situation bekommen und aufhören eventuelle Unwahrheiten unbewusst weitergeben.

    Eigentlich sollten viele Forenmitglieder, die sich mit der Person Armin auseinandersetzen wollen, das machen zu was ich aufgefordert habe. Es bleibt aber, für jeden einzelnen von euch, offen, ob ihr das macht oder nicht.

    Einmal editiert, zuletzt von Jonajim (5. Juli 2012 um 09:16)

  • Hallo Jonajim,

    Interessanter Versuch den Du hier praktizierst----- :)

    Zitat

    Wie oft Yokurt-----aufgefordert--- zu reden. Kein einziges Mal bist du darauf eingegangen. Im Gegenteil. ---- nur die ganze Zeiten beleidigt und fertig gemacht. Du hast vollkommen versagt ----- Ich weiß auch jetzt schon, dass du meine Aufforderung missachten wirst und dich probierst in irgendwelchen Formulierungen zu verteidigen. Ich rate dir lass es einfach.


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    Ist es für dich erkennbar? es läuft so nach dem Motto:

    Ich darf dich ---ungehindert,-----beschuldigen etc, aber-----ich rate dir nichts mehr dazu zu sagen. Ja, so stelle ich mir Gespräche vor.

    Wollt ich dich nur wissen lassen, aber-----ich rate dir nichts mehr dazu zu sagen. winkexD13nei
    liebe Grüße dir aus Wien
    Yokurt

    • Offizieller Beitrag

    Eigentlich sollten viele Forenmitglieder, die sich mit der Person Armin auseinandersetzen wollen, das machen zu was ich aufgefordert habe. Es bleibt aber, für jeden einzelnen von euch, offen, ob ihr das macht oder nicht.

    Das mag für jemanden der die ganze Tragödie nicht "miterlebt" hat angemessen sein. Du vergisst aber, dass es hier Personen gibt die vieles von dem was behauptet oder bestritten wird miterlebt haben. Wenn man eigenes Erleben hat ist ein Nachfragen bei Armin oder sonstwem relativ fruchtlos.
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