"über" Thema selbstgewählte Opferrolle"

liebe Karoline,

ich bekomme auch Bauchschmerzen und vor allem einen dicken hals und eine enorme Wut, wenn ich nicht nur die Überschrift sondern zugleich auch die pseudopsychologische Begründung dazu lese, darum möchte ich mich für deinen Beitrag bedanken und setze ihn noch einmal rein:

Zitat

Nachtperle, das macht mir Bauchschmerzen, wenn ich das lese. Ich wollte einmal Psychotherapeutin werden, war bei der Ausbildung schon etwas drin und arbeite seit dem Vorjahr mit einer Psychotherapeutin bei der Betreuung des Studenten zusammen, von dem ich in einem anderen Thread berichtet habe.

Es ist meiner Meinung nach zu einfach gegriffen, dass es an einem selbst liegt, wie sehr man an Widerwertigkeiten leidet. Nicht jeder Mensch hat die psychische Konstitution, mit Leid so einfach umzugehen, sehr häufig sind psychisch belastende Situationen mit einem Traumata verbunden, aus dem man erst herausfinden muss. Es gibt viele Menschen, die erlebtes
Leid nicht aufarbeiten und meinen, man muss stark sein, und es reicht alles runterzuschlucken, die bekommen dann psychosomatische Erkrankungen, die wieder zu Leid führen. Gerade bei Mobbing gibt es beispielsweise viele Flashbacks (zwanghaftes Wiedererleben belastender Situationen), wo die Menschen echte Hilfe brauchen, und Küchenratschläge à la es liegt an der eigenen Einstellung wie sehr wir leiden, einer Verhöhnung gleich kommen.

Man muss auch zwischen "sich in eine Opferrolle gedrängt fühlen" und "von jemand durch eine Handlung in eine Opferrolle hineinmanovriert werden" unterscheiden. Manchmal findet man tatsächlich sehr schwer wieder heraus und ein liebendes Umfeld kann behilftlich sein bzw. ein professioelles Umfeld ist erforderlich um wieder zu Kräften zu kommen.

Zu guter Letzt finde ich es auch nicht christlich, wenn man bemerkt, dass jemand mit einer Situation nicht klarkommt, und man solche Menschen dann vielleicht auch noch verhöhnt und als schwach hinstellt. Es gibt eben Menschen, die nichts umschmeisst und solche, die etwas sehr leicht aus der Bahn wirft.

Wenn man von Psychologie keine Ahnung hat, dann sollte man davon die Finger lassen, und schon gar nicht über solch ein im hohen Maße sensibles Thema in einem solchen Forum schreiben, wo es offensichtlich keine ausgewiesenen Psychologen gibt, die dazu auch fachlich und sachlich Stellung beziehen. Abgesehen davon, würde kein Fachkundiger Psychologe so etwas in einem offenen ungeschützten Forum erörtern.
Man kann mit solchen Aussagen wie im Eröffnungsthread eine ganze Menge kaputt machen, gerade bei Menschen, die sich damit intensiv auseinandersetzen. denn die Kernaussage des Eröffnungspost ist klar und deutlich, jeder ist selbst schuld für seine ihm auch noch zugedachte - nicht selbst erwählte - Opferrolle

tricky, es mag für dich ein interessantes Thema sein, und dies wäre es auch, wenn wir hier fachleute hätten, die dazu Stellung beziehen und dem ganzen auch die richtige Richtung geben. Doch ohne diese Menschen kann dieses Thema mehr Schaden anrichten, als ein wildes Gespräch über irgend eine Bibelauslegung oder der Meinung, dass Bibel und Wissenschaft nicht vereinbar sind. ich bin dafür, dass dieser Thread geschlossen wird, denn der Verfasser ist sich ganz offensichtlich nicht im Klaren über die Tragweite seiner Aussagen.

Gruß
Seeadler

Zitat

Also ich sehe es so oder so als ablehnend, jemanden in eine Opferrolle
zu drängen. In die selbst gewählte Opferrolle drängt sich die Person
allerdings selbst. Bewusst oder auch unbewusst.

Du traust dir also zu, Nachtperle, es objektiv zu erkennen, ob sich jemand so zusagen als Opfer darstellt oder nicht? Woran machst du das fest? Was sind dafür unzweifelhafte Indizien, dass dem so ist, wie du es annimmst? Und wie gehst du dann mit diesem Menschen um?
Parallelfrage dazu: Du meinst eventuell hier im Forum ebenfalls jemanden zu kennen, der sich in einer ebensolchen Opferrolle ständig begibt. Was meinst du ist dann der richtige Lösungsweg, um diesen Menschen hier im Internet davon weg zu bringen. Du kennst ihn nicht, und schließt eventuell nur aus dem, was der oder die jenige schreibt, dass dies ein Mensch ist, der sich als selbsternanntes Opfer sehen möchte. Wie denkst du, ist die richtige psychologisch versierte Methode, diesen Menschen davon zu befreien übers Internet?
Glaubst du überhaupt, dass es sinnvoll und hilfreich ist, diesem Menschen, den du in Verdacht hast, dass er so sei, dies ständig auch noch zu sagen? Ihm das hier im Forum knallhart sachlich nüchtern ins mediale Gesicht zu sagen?

Ist es überhaupt angebracht, einem Menschen, von dem man dies annimmt, in aller Öffentlichkeit derart bloß zu stellen.
Angenommen, diese Vermutung ist falsch und somit eine rein subjektive gewollte Wahrnehmung, weil man falsche Schlüsse aus dem Verhalten zieht, denkst du nicht, dass du dann durch eine solche öffentliche Bloßstellung diesen Menschen real zu einem Opfer machst, ob der dies nun ist, oder nicht?
Angenommen, deine Vermutung ist richtig, bist du dir dann vollkommen im Klaren, wie dieser Mensch darauf reagieren wird? Ich denke, es ist ein Unterschied, ob man dies dann unter vier Augen bespricht und anspricht mit dem nötigen Fingerspitzengefühl, oder ob ich ein Megafon benutze und alle umliegende Welt wissen lasse, dieser Mensch suhlt sich gerne in seiner Opferrolle

Ich kenne solche Menschen und weiß dass sie hochgradig gefährdet sind und psychologische Betreuung brauchen. Und ich kannte ebenso einen Menschen in meiner damaligen Gemeinde, der man das ebenso ins Gesicht sagte und worüber man sich auch in der Gemeinde auslies, ohne zu beachten, dass diese Frau tatsächlich massive Probleme hatte. Die Frau hat sich umgebracht. Noch einen Tag zuvor hatte ich das Gefühl, ich müsste ihr helfen und habe das mit einigen Leuten in der Gemeinde besprochen, weil die Frau alleine war (ihr Mann hatte sie verlassen und ihr Sohn ist bei einem Flugzeugabsturz ums Leben gekommen) Ich wollte wie gesagt zu ihr hingehen, aber nicht ohne den Segen der Gemeinde. Die Antwort war, "wenn sie Hilfe benötigt kann sie uns jederzeit ansprechen, wir sind immer für sie da, aber sie muss es auch wollen!" und dann folgte " Wie sieht das denn aus, wenn ein verheirateter Mann wie du zu einer unverheirateten Frau alleine in die Wohnung geht!" " Das ist Sache der Ältesten und nicht deine Sorge!" Nun, wie gesagt, die Frau war am nächsten Tag tot. ich habe mir damals lange zeit Vorwürfe gemacht, dass ich nicht trotzdem zu ihr gegangen bin. Ich weiß, sie hätte einfach nur jemanden gebraucht, mit dem sie allein und vertraulich über alles reden konnte.

Seeadler

Zitat

Das wundert mich persönlich nun, da ich den gleichen Eindruck vom Wissenschaftsbereich habe, wenn du dort etwas postest. Aber ok, so sind die Empfindungen halt verschieden.

Ich sage dazu ein klares NEIN. Wir werden diese Themen nicht irgendwelchen Psychologen überlassen, die zu einem großen Teil ihre moralischen und fachlichen Kompetenzen in gottfernen Bildungs- und Forschungskonzepten suchen.

Tricky,schon allein der Vergleich, den du hier ziehst, so wie es zuvor auch Nachtperle tat, zeigt mir, wie unsensibel und nur rein sachlich unter Ausschluss von Gefühlen ihr hier an etwas herangehen wollt, weshalb sich Menschen schon umgebracht haben oder sich auch sehr lange in psychologischen Einrichtungen begeben mussten, um geheilt zu werden. Dies ist nun mal kein Thema über irgendwelche Planeten und Strahlungen und Energien, Hier geht es um Menschenleben, die damit ernsthafte Probleme haben, die ganz sicher nicht in einem solchen Forum oder am Stammtisch gelöst werden können. Bisher habe ich hier noch keinen Beitrag gesehen, der sich mit dieser Frage aus biblischer Sicht befasst.

Seeadler

Nachtperle, du möchtest offenbar über eine Personengruppe schreiben und dich hier unterhalten, die dir und Yokurt nachweislich ganz offenbar schwer auf dem Magen liegt. Es geht also hier nicht um die Personen selbst, sondern wie man sich vor solchen Personen, von denen man annimmt, dass sie so sind, wie man es ihnen suggeriert, schützen kann. Also nicht um die Person, die sich als selbsterwähltes Opfer subjektiv empfunden zu erkennen gibt, sondern den eindeutig gestörten Frieden, den man in ihrer Gegenwart empfindet.
Also nicht Hilfe für die betroffenen Personen, sondern Selbsthilfe und Entwicklung einer Taktik, wie man sich vor solchen Menschen schützen kann?! Nicht wahr?

hallo Yokurt,
das war eine sehr gute, ungewöhnlich saubere, klare und präzise Erklärung. Dem ist auch grundsätzlich nichts entgegen zu setzen.

Aber ich hatte hier auf einen ganz anderen Punkt aufmerksam gemacht, nämlich ob man sich eventuell in der Analyse eines "Täter-Opfer-Profils" irren könnte, und welchen Schaden man damit anrichten kann, wenn diese derart gewonnene Erkenntnis falsch ist. Zum anderen halte ich ebenfalls nichts davon, dieses Thema öffentlich breit zu treten, wie hier in einem solchen Forum, schon gar nicht, wenn die Eröffnung eines solchen Themas kurze zeit später folgt, nachdem man hier einen User in einer derartigen Rolle zu erkennen glaubte und diesem das auch noch gleich mehrmals mit entsprechend negativer Intention beschuldigte. Schon allein also der Vorspann zu dieser Threaderöffnung bescheinigt mir, dass man ganz offensichtlich Probleme damit hat, dies auch wirklich definieren und begründen zu können; und vor allem erscheint das dann sehr fragwürdig, ob es dabei tatsächlich um eine objektive unvoreingenommene Behandlung und Diskussion geht. Denn die Vorarbeit für eine nicht objektive sondern personenbezogene subjektive Behandlung dieses Themas hier im Forum war ja bereits intensiv geleistet worden. Es konnte also jeder gleich mehrfach lesen.... und deshalb auch den Rückschluss ziehen, warum ausgerechnet jetzt Nachtperle dieses Thema angeschnitten haben könnte.

Denn wenn diese "Vorarbeit" nicht erfolgt wäre, dann hätte ich auch nicht so darauf reagiert. Wie du ja nun auch selbst das bestätigst, was ich bereits erklärte, gehört der richtige Umgang mit einem solchen Problem in fachliche kompetente Hände und kann nicht von Laien ausgeführt werden. Wie ich schon sagte, allein die eventuell falsche Analyse kann mehr schaden anrichten, als dass irgend jemanden damit geholfen ist. Und ich bezweifle nach dem Eröffnungsthread und auch den Statements in meine Richtung, dass Nachtperle dazu fähig ist, dies wirklich objektiv erkennen und beurteilen zu können. Und im Zuge einer falschen Beurteilung sich dann auch noch Strategien auszudenken, wie man vermeintlich kranke Person oder eben auch störende Person dazu bewegen kann sich doch in fachliche Hände zu begeben und "uns damit in Ruhe zu lassen" hat mit christlicher Hilfe nichts mehr zu tun......

Darum, An Anfang steht die Frage, wie erkenne ich objektiv, dass es sich hierbei um einen solchen Menschen handelt, der sich in dieser "selbst erwählten Opferrolle" begibt oder aufhält. Sind dies subjektive emotional gesteuerte Empfindungen, die ich gegenüber dieser Person hege? Wie ist meine eigene Beziehung zu jener Person? Man wird sicherlich ganz anders mit solch einer Person umgehen, wenn man sie trotz dieser vermeintlichen Störung mag. Und was ist die Intention, solch ein doch sehr persönliches psychisch intimes Thema dann auf einmal öffentlich zu machen, auch innerhalb der Gemeinde offen anzusprechen? Und eine sehr wichtige Frage, die man sich dabei selber stellen sollte, will man dieser Person wirklich helfen, oder will man eigentlich das vermeintliche Problem los werden.

Gruß
Seeadler