Die Rolle des Papstes

  • Ergänzung

    Dass im ersten Teil von Offenbarung 13 in den Versen 1-10 die Merkmale nicht nur auf das HEIDNISCHE ROM, sondern vielmehr auch auf das PÄPSTLICHE ROM zutreffen, wurde exegetisch in diesem Beitrag ----> Historische Belege, dass „das kleine Horn” das Papsttum ist! ausführlich dargelegt.

    Ich suche nun schon seit 2 Stunden (seit ca. 14:00 Uhr) via der Suchfunktion 🔍 einen älteren Beitrag von mir, wo ich eine detaillierte Auslegung der oben genannten Versen 1-10 von Offenbarung 13 durchgeführt habe, finde ihn aber einfach nicht! Vielleicht kann mir hier ja jemand beim Suchen helfen und mir wenn er den Artikel gefunden hat eine PN mitteilen, Danke.

    Gerade besagter Artikel wäre hier für unsere Katholischen Freunde im AD-FO sehr, sehr aufschlussreich! Und auch für Seele1986...!!!

    Die katholischen Freunde halten das, mit Verlaub, für absoluten Blödsinn.

    Offensichtlich ist die Papst Bekämpfung Teil Deiner protestantischen Identität.

    Völlig unverständlich sind dabei die Bemühungen gleichzeitig selbst vom Papst anerkannt und geschätzt zu werden.

    Oder sich mit denen, die man gekämpft, an einen Tisch setzen zu wollen.

  • Sehr fortschrittlich finde ich die Dokumentation über Papst Franziskus, dass der Pay TV Sender Disney derzeit ausstrahlt mit dem Titel "Amen - ein Gespräch mit dem Papst", in dem der Heilige Vater ausdrücklich die gesamte LGBTQIA+ -Gemeinde der Homosexuellen, Transexuellen, Queeren und Intersexuellen usw. willkommen heißt. Das ist ein großer Fortschritt.

    Die Katholische Kirche ist die erste Kirche Gottes auf Erden und war dies über 1000 Jahre lang bis zur Abspaltung protestantischer Splittergruppen wie beispielsweise den Adventisten. Selbstverständlich ist der Papst nicht der Satan. Das ist Unfug. Ebensowenig sind die Jesuiten satanisch. Es ist ebenfalls unsinnig, Derartig Diffamierendes zu behaupten.

    Die künstliche Intelligenz CHATGPT äußerst sich zum Verhältnis der STA zur Katholischen Kirche wie folgt:

    "...

    Die Siebenten-Tags-Adventisten und die Katholische Kirche haben unterschiedliche theologische Überzeugungen und Praktiken, obwohl beide dem christlichen Glauben angehören. Hier sind einige Punkte, die das Verhältnis zwischen diesen beiden Kirchen kennzeichnen:

    1. Unterschiedliche Theologische Ansichten: Die Siebenten-Tags-Adventisten halten den Sabbat (Samstag) als ihren heiligen Ruhetag, im Gegensatz zur Katholischen Kirche, die den Sonntag als ihren Ruhetag hält. Die Adventisten legen auch großen Wert auf das zweite Kommen Christi (daher der Name "Adventisten"), während dies zwar auch Teil der katholischen Lehre ist, aber nicht denselben zentralen Stellenwert hat. Ein weiterer wichtiger Unterschied liegt in der Sicht auf das Jenseits und die Natur der Hölle.

    2. Beziehungen zur Katholischen Kirche: Historisch gesehen waren die Beziehungen zwischen den Siebenten-Tags-Adventisten und der Katholischen Kirche angespannt. Einige adventistische Lehren und Schriften haben die katholische Kirche und ihre Praktiken kritisiert, insbesondere in Bezug auf die Beobachtung des Sabbats.

    3. Ökumenische Bemühungen: Im Gegensatz zu vielen anderen protestantischen Denominationen nehmen die Siebenten-Tags-Adventisten traditionell nicht an ökumenischen Bemühungen teil, was zu einer gewissen Distanz zur Katholischen Kirche und anderen christlichen Gemeinschaften geführt hat.

    4. Respekt und Anerkennung: Trotz dieser Unterschiede erkennen die Siebenten-Tags-Adventisten und die Katholische Kirche den Glauben und die Hingabe der jeweils anderen Kirche an. Beide haben das Ziel, ihre Mitglieder zu einem tieferen Verständnis und einer tieferen Beziehung zu Gott zu führen.

    Es ist jedoch wichtig zu beachten, dass die Beziehungen zwischen verschiedenen religiösen Gruppen dynamisch sind und sich über die Zeit ändern können. Darüber hinaus kann die Interpretation und Praxis von religiösen Überzeugungen stark von Individuum zu Individuum und von Gemeinde zu Gemeinde variieren...."

    Einmal editiert, zuletzt von Lothar60 (14. Juni 2023 um 19:00)

  • Völlig unverständlich sind dabei die Bemühungen gleichzeitig selbst vom Papst anerkannt und geschätzt zu werden.

    Oder sich mit denen, die man gekämpft, an einen Tisch setzen zu wollen.

    Ja, liebe katholische Glaubensschwester Christel, das wundert mich nicht, dass Du als ostdeutsche Thüringerin unsere südwestdeutsche hegelianische Dialektik nicht begreifst ...!

    Die Katholische Kirche ist die erste Kirche Gottes auf Erden und war dies über 1000 Jahre lang bis zur Abspaltung protestantischer Splittergruppen wie beispielsweise den Adventisten.

    Das behauptet zwar die Römisch-Katholische Kirche (RKK) "am laufenden Band", wird aber dadurch (Kirchen-)historisch keinen Deut wahrer! Denn genausogut könnte auch die Griechisch-Orthodoxe Kirche (GOK) von sich behaupten, »die erste Kirche Gottes auf Erden« zu sein. Denn Tatsache ist ja, dass im Osten des Römischen Weltreiches (also in der Levante (Israel–Libanon-Syrien)/ Kleinasien (= die heutige Türkei)/ Griechenland) der christliche Glaube ZU ERST angekommen war!

    Nun beruft sich ja die RKK in ihrer Begründung, dass tatsächlich SIE – und nicht die GOK – »die EIGENTLICHE KIRCHE JESU CHRISTI« sei auf das sogen. "Felsenwort" Jesu aus Matthäus 16:18: „Du bist Petrus, [= der FELS; Griechisch wörtlich aber nur "Steinlein"!!!] und auf diesen Felsen will ich meine Kirche [= ekklesia – auf Griechisch] bauen!” – aber mit Sicherheit hat unser Heiland hier nicht an eine machtvolle und machtgierige und wahre Christen für 1260 Jahre unterdrückende PAPSTKIRCHE gedacht!

    ===> Rein vom Neuen Testament her gesehen und rein kirchengeschichtlich gesehen, war »die erste Kirche Gottes auf Erden« die rein judenchristliche JERUSALEMER URGEMEINDE! – Also weder die RKK (die es ja eigentlich erst seit dem Tode des Apostels Petrus 67 n.Chr. in Rom gab), noch die "ältere" GOK!

    Zwischen 1520 – 1530 waren ja nun nachweisbar innerhalb des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation 3/4 der Einwohner Anhänger der evangelischen Richtung! (Selbst im heute überwiegend katholisch seiendem Österreich!) Und ohne die Gegenreformation unter tatkräftiger Mitwirkung der Jesuiten wäre das auch so geblieben! ==> Daher kann man lieber Lothar60 nicht davon sprechen dass in der ersten Hälfte des 16. Jahrhunderts die Protestanten nur eine Splittergruppe gewesen wären! Außerdem waren die Adventisten streng genommen keine "protestantische Abspaltung", sondern sogesehen eine "Neugründung" – 300 Jahre nach der Evangelischen Reformation, die leider (was aber nicht Martin Luthers Schuld war!) zur zweiten großen Kirchenspaltung (die erste geschah 1054 als sich RKK + GOK endgültig getrennt und gegenseitig mit dem »Anathema!« (Griechisch; zu Deutsch: »Verflucht seid Ihr!«) exkommuniziert hatten!) geführt hatte.

    Ich dagegen sehe es kirchengeschichtlich so, dass die RKK (beginnend schon 364 [bibelwidrige Aufhebung des 4. (Sabbat) Gebots auf Konzil von Laodicea]) seit 600 und die GOK seit 787 [bibelwidrige Aufhebung des 2. (Bilderverbot) Gebots auf II. Konzil von Nicäa durch Ikonenanbetung]) längst vom wahren christlichen Glauben und von der Lehre der Apostel (Apg.2,42) abgefallen waren und so (leider erst) 600 Jahre später der Heilige Geist ab etwa 1200 in insgesamt 10 (ur)christlichen Reformbewegungen gewirkt hatte, um die "wahre christliche Lehre" wiederherzustellen und echte biblische Lehre wieder auf den Thron zu heben! Dass der Heilige Geist ab dem II. VATIKAISCHEN KONZIL seit 1962 auch wieder in der Römisch-Katholischen Kirche gewirkt hat, gebe ich gerne zu und daher freue ich mich auch über die Ökumenische Bewegung sehr! Es bleibt aber um die Kircheneinheit herzustellen noch viel zu tun und viele kleine ökumenische Schritte in Geduld zu unternehmen. Dazu verhelfe seiner Christenheit Gott, der Heilige Geist! – A m e n.

    Selbstverständlich ist der Papst nicht der Satan. Das ist Unfug.

    Das hat hier niemand jemals behauptet! Auch Erzbischof Eberhard von Salzburg nicht, der als erster 1230 den Papst als Antichrist bezeichnet hatte, auch ein John Wycliff, ein Jan Hus und ein Martin Luther nicht!

    Ditto John Wesley, Joseph Bates und Ellen White etc. nicht ...!

    Ich, Norbert Chmelar, z.B. empfinde höchste Hochachtung für die Päpste Johannes XXIII. und Johannes Paul I. (dem 33-Tage-Papst)...!

    die STA-Auslegung aus dem 19. Jhdt ad acta legen müssen, die im 2. Tier aus der Erde in Offenbarung 13 die USA 🇺🇸 gesehen haben und das "TIER AUS DER ERDE" nun im 21. Jhdt. mit dem größten Land der Erde also mit RUSSLAND 🇷🇺 prophetisch identifizieren müssen ...

  • Das behauptet zwar die Römisch-Katholische Kirche (RKK) "am laufenden Band", wird aber dadurch (Kirchen-)historisch keinen Deut wahrer! Denn genausogut könnte auch die Griechisch-Orthodoxe Kirche (GOK) von sich behaupten, »die erste Kirche Gottes auf Erden« zu sein.

    Bis zum Morgenländischen Schisma waren katholische und orthodoxe Kirche zusammen die eine katholische Kirche, ein Begriff, der seit dem 1. Jahrhundert benutzt wurde. Unabhängig davon, wie sich das Verhältnis heute zwischen Orthodoxen und Katholiken gestaltet, war die ursprüngliche Kirche Christi „formal“ die katholische Kirche — schlichtweg weil es keine andere gab. Im Gegensatz zu Deiner Ausführung hat Lothar60 das korrekt dargestellt.

    "Die Tiefe der Menschenseele birgt unergründliche Kräfte, weil Gott selbst in ihr wohnt." - Franz von Assisi

  • Ohne Beleg : Die Griechisch - Orthodoxen sollen behaupten, sie alleine seien die original - Urchristen seit jeher und bis heute : Ist doch das ganze NT in der von ihnen heute noch gesprochenen Sprache geschrieben !

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

  • Das Problem ist, dass es keine „orthodoxe Kirche“ vor dem morgenländischen Schisma gab und eine solche auch in keinem Glaubensbekenntnis bekannt wurde. Allerdings dürften diese Fragen für STAler recht irrelevant sein, denn auch wenn man der Orthodoxie zuspricht, die „Originale“ Kirche zu sein, sind die STA ja weiterhin von dieser getrennt. Orthodoxe und Katholiken Gegeneinander ausspielen zu wollen, funktioniert nicht, solange man selbst zu einer Sondergruppe des Protestantismus gehört. Die orthodoxen Urteile über Euch sind vernichtender als die Katholischen 🤷🏼‍♂️

    "Die Tiefe der Menschenseele birgt unergründliche Kräfte, weil Gott selbst in ihr wohnt." - Franz von Assisi

  • Norbert, du stellst für das Jahr 364 was Bibelwidriges fest. Doch der erste Kanon des Neuen Testamentes in der heutigen Form taucht erst im Jahr 367 auf. Wie kann etwas bibelwidrig sein, wenn es die Bibel noch nicht gab?

  • Die orthodoxen Urteile über Euch sind vernichtender als die Katholischen 🤷🏼‍♂️

    Lieber Sauerteig, bitte bringe doch 1 – 3 Zitate aus orthodoxer Theologie/Kirche, welche dies bestätigen ...

    Norbert, du stellst für das Jahr 364 was Bibelwidriges fest. Doch der erste Kanon des Neuen Testamentes in der heutigen Form taucht erst im Jahr 367 auf. Wie kann etwas bibelwidrig sein, wenn es die Bibel noch nicht gab?

    Es gab aber das Alte Testament/ den Thanach = die hebräische Bibel schon, in welcher das Sabbatgebot steht (2. Mose 20, 8 – 11:

    8 Gedenke des Sabbattags, daß Du ihn heiligest.

    9 Sechs Tage sollst du arbeiten und alle dein Dinge beschicken;

    10 aber am siebenten Tage ist der Sabbat des HERRN, deines Gottes; da sollst du kein Werk tun noch dein Sohn noch deine Tochter noch dein Knecht noch deine Magd noch dein Vieh noch dein Fremdling, der in deinen Toren ist.

    11 Denn in sechs Tagen hat der HERR Himmel und Erde gemacht und das Meer und alles, was darinnen ist, und ruhte am siebenten Tage. Darum segnete der HERR den Sabbattag und heiligte ihn. [Luther Bibel 1545])

    oder hier die moderne Bibelübersetzung der Hoffnung für Alle:

    8 Denke an den Sabbat als einen Tag, der mir allein geweiht ist! 9 Sechs Tage sollst du deine Arbeit verrichten,  10 aber der siebte Tag ist ein Ruhetag, der mir, dem Herrn, deinem Gott, gehört. An diesem Tag sollst du nicht arbeiten, weder du noch deine Kinder, weder dein Knecht noch deine Magd, auch nicht deine Tiere oder der Fremde, der bei dir lebt. 11 Denn in sechs Tagen habe ich, der Herr, den Himmel, die Erde und das Meer geschaffen und alles, was lebt. Aber am siebten Tag ruhte ich. Darum habe ich den Sabbat gesegnet und für heilig erklärt.

    Im besagten Dekret aus dem Beschluss des Konzils von Laodicea von der Papst-Kirche von 364 n.Chr. steht aber, ich zitiere: »Du sollst am Sabbattag arbeiten – und nicht Judaisieren!«

    ==> Das ist doch das genaue Gegenteil von dem was im 4. der heiligen Zehn Gebote im Vers 9 von 2. Mose 20 steht: die PAPSTKIRCHE sagt: »Du sollst am Sabbattag arbeiten!« – GOTT aber sagt: »An diesem Sabbat-Tag sollst du nicht arbeiten!« (HfA) ----> Könnte es einen größeren Gegensatz geben als diesen? Und zudem zeigt sich durch die Formulierung »Du sollst nicht Judaisieren!« schon wie bereits 364 die PAPSTKIRCHE antisemitisch geworden war!

    Im übrigen verweist auch Paulus in 2. Timotheus 3,16 („Alle Schrift ist von Gott eingegeben[2]” – Schlachter2000) hier mit dem Wort "Schrift" auf die Heilige Schrift der Juden – das Alte Testament, weil es zu dieser Zeit (65 n.Chr.), wie Du richtig geschrieben hattest, ja noch gar kein Neues Testament gegeben hat!

    [2] = w. »gottgehaucht« (gr. theopneustos), d. h. von Gott durch den Geist eingegeben, von Gott inspiriert.

  • Das Problem ist, dass es keine „orthodoxe Kirche“ vor dem morgenländischen Schisma gab und eine solche auch in keinem Glaubensbekenntnis bekannt wurde. Allerdings dürften diese Fragen für STAler recht irrelevant sein, denn auch wenn man der Orthodoxie zuspricht, die „Originale“ Kirche zu sein, sind die STA ja weiterhin von dieser getrennt. Orthodoxe und Katholiken Gegeneinander ausspielen zu wollen, funktioniert nicht, solange man selbst zu einer Sondergruppe des Protestantismus gehört. Die orthodoxen Urteile über Euch sind vernichtender als die Katholischen 🤷🏼‍♂️

    Man kann auf Grund von Äußerlichkeiten meinen, dass die Unterschiede zwischen orthodox und katholisch sehr groß wären, doch inhaltlich sind sie das nicht.

    Konkret bedeutet das auch, wenn sich die Katholische Kirche dem Protestantismus annähert, dann entfernt sie sich von der Orthodoxie.

  • Sauerteig, bitte bringe doch 1 – 3 Zitate aus orthodoxer Theologie/Kirche, welche dies bestätigen ...

    Du hast doch genug Zeit, um gegen Papst und Kirche zu wettern, da kannst die Zeit mal für eine Recherche nutzen.

    "Die Tiefe der Menschenseele birgt unergründliche Kräfte, weil Gott selbst in ihr wohnt." - Franz von Assisi

  • Sauerteig, bitte bringe doch 1 – 3 Zitate aus orthodoxer Theologie/Kirche, welche dies bestätigen ...

    Du hast doch genug Zeit, um gegen Papst und Kirche zu wettern, da kannst die Zeit mal für eine Recherche nutzen.

    Hab im INTERNET nichts gefunden, daher bist Du, weil Du diese Behauptung aufgestellt hast, in der Bringschuld!

    Aber dafür hab ich das folgende Interessante gefunden, das beweist dass das kleine Horn (Daniel 7:25) in der Gestalt des Papstes, tatsächlich die 10 Gebote geändert hatte und somit das Papsttum sowohl als das kleine Horn (Daniel 7) als auch als »das Tier aus dem Meer« (Offenbarung 13) unzweifelhaft identifiziert werden konnte:

    Das gehört zu den Standartzitaten von Sonntagsgegner. Hab ich schon oft irgendwo von den Adventisten gesehen. ----> So schrieb der Verfasser, der diese Zitate fand!




  • Aber dafür hab ich das folgende Interessante gefunden

    Dein spontanes Rumgoogeln hat soviel Erkenntniswert wie meine Hartweizennudeln.

    Aus dem gleichen Forum:

    Urkirche. Schon in der Urkirche versammeln sich die Christen und Christinnen am Sonntag (vermutlich am Abend), um mit dem Mahl des Herrn den Auferstehungstag Jesu zu feiern (vgl. Apostelgeschichte 20,7).

    Ich denke, wir sind nicht die Urkirche. Erstaunlich wie Deine Positionierung permanent wechselt, wie es passt.

    "Die Tiefe der Menschenseele birgt unergründliche Kräfte, weil Gott selbst in ihr wohnt." - Franz von Assisi

  • Du googelst ein orthodoxes Forum, suchst einen beliebigen Beitrag von 2010 einer Dir unbekannten Person, in dem es darum geht, warum die Orthodoxen den Sonntag feiern, und willst das als Aussagen der katholischen Kirche verkaufen?

    Bist Du noch im Karnevalsmodus?

    "Die Tiefe der Menschenseele birgt unergründliche Kräfte, weil Gott selbst in ihr wohnt." - Franz von Assisi

  • Wenn man euch Katholiken auf konkrete Aussagen eurer Kirche hinweist, dann weicht Ihr aus in Ironie, Sarkasmus und versucht euer Gegenüber lächerlich zu machen ...!

    Lieber Sauerteig geh doch lieber mal auf die konkreten Aussagen Deiner Kirche zur Sabbataufhebung ein anstatt dumme Sprüche von Dir zu geben!

    Ich, lieber Sauerteig kümmere mich jetzt lieber im andern Thread "Das Zeichen des Tieres" mit

    Zitat
    183-ec1f91ac652784f37f39ed5e7fadd7c833819b9f.jpg Zitat von Norbert Chmelar ----> * zur Zahl (666) des Tieres

    und mit der heutigen Lektion aus dem Studienheft zur Bibel auf Seite 97 (Die Zahl) für den heutigen Donnerstag, 15.6.2023 ... (Da kannst de dich dann wieder schön aufregen :cursing: ...)

    PS:

    Zitat
    378-3c319425aeb17b4392490c849cbb32fd55edeabc.jpg Zitat von Sauerteig Urkirche. Schon in der Urkirche versammeln sich die Christen und Christinnen am Sonntag (vermutlich am Abend* ), um mit dem Mahl des Herrn den Auferstehungstag Jesu zu feiern (vgl. Apostelgeschichte 20,7). * Anm. von mir: Nein, nicht am Abend, sondern bis 321 meist am frühen Morgen vor Arbeitsbeginn, wie aus urchristlichen Quellen hervorgeht. Da feierte man sonntags auch das Abendmahl.

    Auch das habe ich nie bestritten und hier im Adventisten Forum auch theologisch immer schon die christliche Sonntagsfeier verteidigt! ===> Dennoch gilt biblischerseits zumindest meiner Ansicht nach, aber immer noch auch das 4. Gebot der Sabbat-Heiligung, welche nicht nur den Juden, sondern laut 1. Mose 2, 2–3 (2 Und Gott hatte am siebten Tag sein Werk vollendet, das er gemacht hatte; und er ruhte am siebten Tag von seinem ganzen Werk, das er gemacht hatte. 3 Und Gott segnete den siebten Tag und heiligte ihn, denn an ihm ruhte er von seinem ganzen Werk, das Gott schuf, als er es machte.) schon seit Schöpfungstagen der ganzen Menschheit vom HERRN gegeben wurde! Dieses STA-Argument konnte bislang von noch niemandem ernsthaft widerlegt werden!!! Im übrigen halte ich persönlich es wie die irische Christenheit, die (bis etwa 600 n.C.) sowohl Sabbat als auch Sonntag gehalten haben. ===> Deshalb setze ich mich seit 2 Jahrzehnten in meiner Evangelischen Kirche Württemberg für die offizielle Einführung des Sabbats ein, im Sinne von "Ecclesia Semper Reformanda"! (Beginn war 2003 ein Brief an den damaligen Landesbischof der ELW, Dr. Gerhard Maier!)

  • Du solltest aufhören, durch Missbrauch der Editfunktion den Thread durcheinander zu bringen. So wird das nichts mit der Wahrheitsfindung. Wieso Du wieder mit dem Sabbat anfängst, weiß ich nicht. Du wahrscheinlich auch nicht. Es ist nur ein wirres antikatholisches Treiben.

    Ich spare mir zukünftig die Energie, auf Deine Trollerei einzugehen und das noch zu bedienen.

    "Die Tiefe der Menschenseele birgt unergründliche Kräfte, weil Gott selbst in ihr wohnt." - Franz von Assisi