Die vier Prädikate Gottes

Ich dachte eigentlich, dass die Prädikate Gottes Liebe, Weisheit, Macht und Gerechtigkeit im vollem Maße sind. Und das finden wir in der Bibel. Habe leider keine Zeit, jetzt alles heraus zu suchen.

Hier mal zwei Beispiele:

Zitat von sanfterengel

allmächtig,

Sagt Gott von sich selbst: 1. Mose 17,1

Zitat

allwissend,

Z.B. Psalm 147, 5

Wobei auch Gottes alleinige Unsterblichkeit in der Bibel zu finden ist: 1. Timotheus 6, 16

Da die Bibel das Wort Gottes ist und die meisten hier ja auch daran glauben, sollte das klar sein: Woher kommen die?

***

Ich glaube das man diese Allmacht Gottes, seine Allmächtigkeit nicht in Worte fassen kann, man spürt es, wie winzig klein wir Menschen sind.
Gott ist Allmächtig und ohne ihn ist alles Ohnmächtig bzw. in Gottes Allmächtigkeit verspüren wir die Ohnmächtigkeit.
<< Ohne mir könnt ihr nichts tun. <<

Neh 3,34 und sprach vor seinen Brüdern und den Kriegsleuten in Samaria: Was machen die ohnmächtigen Juden? Wird man sie gewähren lassen? Werden sie es mit Opfern einweihen? Werden sie es in diesen Tagen schon vollenden? Werden sie aus den Schutthaufen die Steine lebendig machen, die doch verbrannt sind?

Dan 10,9 Und ich hörte seine Rede; und während ich sie hörte, sank ich ohnmächtig auf mein Angesicht zur Erde.

Hab 1,4 Darum ist das Gesetz ohnmächtig, und die rechte Sache kann nie gewinnen; denn der Gottlose übervorteilt den Gerechten; darum ergehen verkehrte Urteile.

Zitat von sanfterengel

Hallo,

sicherlich kennt ihr die vier Prädikate Gottes: allmächtig, allwissend, allgütg, ewig/unsterblich.

Woher kommen die? Seit wann weiß der Mensch davon? Wie kommen die Geschichtlich zusande? Wie sind die biblisch begründbar?

Liebe Grüße
Kathrin

Hallo Kathrin,

Ein "Nebeninfo" - Jesus ist:

-) allmächtig - Mt.28,18 Off.1,8; 15,3-4; 16,7
-) allwissend+allgegenwärtig - Kol.2,2-3 + Mt.28,20
-) allgütig (siehe Menschwerdung, Leben auf Erden, aufopfernder Tod, Fürsprecher, uvm).
-) ewig - Micha 5,1;
-) ewig - Er ist der Erste und der Letzte: Jes.41,4; Off.1,17-18
-) ewig - Er ist das A(nfang) und O (Ende): Off.1,8; 21,5+6; 22,12-13

Lg, franz
.

Zitat von ingeli

Ich glaube das man diese Allmacht Gottes, seine Allmächtigkeit nicht in Worte fassen kann, man spürt es, wie winzig klein wir Menschen sind.
Gott ist Allmächtig und ohne ihn ist alles Ohnmächtig bzw. in Gottes Allmächtigkeit verspüren wir die Ohnmächtigkeit.
<< Ohne mir könnt ihr nichts tun. <<

Genau aus diesem Grund konnte ich das vehemente Eintreten von Ted Wilson bei der GK 2010 in Atlanta für den exakt 24 Stunden dauernden Schöpfungstag nicht verstehen. Ich halte das eigentlich für einen anmassenden Eingriff in die Allmacht Gottes. Eine der wichtigsten und ältesten Aussagen der Bibel, der Schöpfungsbericht wird mit naiven menschlichen Erklärungen versehen- Gottes Tag in ein "zivilisiertes Uhrwerk, ähnlich einer Bahnhofsuhr" mit 24 Stunden eingeteilt. Gerade im Schöpfungsbericht zeigt sich die unfassbare Unendlichkeit Gottes so deutlich, dass es schon die Demut gebietet keine menschlichen Zusatzinterpretationen dieser Vorgänge als besonderes Glaubensbekenntnis formulieren zu wollen, auch wenn die Motivation darin bestand von der Evolution abzugrenzen, auch nur eine menschliche Lehre.

mit lieben Grüßen
conradi

Hallo Conradi,

Zitat

Genau aus diesem Grund konnte ich das vehemente Eintreten von Ted Wilson bei der GK 2010 in Atlanta für den exakt 24 Stunden dauernden Schöpfungstag nicht verstehen.

"Und Gott redete alle diese Worte" 2.Mos. 20/1

"Denn in sechst Tagen hat der Herr Himmel und Erde gemacht und------" 2.Mos.20/11

"---Da sollst Du keine Arbeit tun-----" 23.Mos.20/10
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Ist nicht Gott selbst schon viel früher als Ted Wilson dafür eingetreten, daß die Menschen "verstehen! sollten, daß
a) seine Schöpfung das Werk von jeweils exakt 24 Stunden war
b) daß nun sein Volk --deswegen!!---wöchentlich den siebenten Tag--von ebenfalls von jeweils exakt 24 Stunden---halten sollten

Die Schrift berichtet an vielen Stellen, daß sein Volk dies verstanden hagte und danach handelte .
Ich kenne keine Bibelstelle welche davon berichtet, daß sein Volk den SabbatTAG von (sagen wir z.b. drei Monaten--oder dreitausend) Jahren gehalten hat,oder sinngemäß ähnliches.

Woran erkennst Du die menschlichen Zusatzinterpretationen von Ted Wilson?
würd mich interressieren.
l.g.Y.

Hallo Yokurt,

Ich möchte die Antwort auf deine Frage trotz des Vorwurfs
von Sanfter Engel, dass dies mit dem Thread nichts zu tun hat, sehr eng am Titel
dieses Thread „Göttliche Eigenschaften“ versuchen.

Zunächst möchte ich für mich persönlich eben aus dem Grund
der nicht zu erschließenden Allmacht Gottes weder lange Zeiträume in 1. Mose 1
hineininterpretieren, genauso wenig nehme ich mir heraus diesen so besonderen
Bericht zu präzisieren und das dann noch im Stil des GK Präsidenten zu einem
für alle verbindlichen Glaubensbekenntnis zu verordnen.

Die Diskussion über 1, Mose 1 gehört für mich deshalb zu
diesem Thema, weil das ein besonders typisches Bespiel ist, wie
fundamentalistische Denkweisen, vorwiegend aus evangelikalen Kreisen der USA
die in diesem Thread diskutierten göttlichen Eigenschaften einengen und auf ein
logisches Nützlichkeitsdenken reduzieren. Allein schon die besonders kunstvolle
Sprache mit einem spezifischen Einsatz rhythmischer wiederholender Phrasen geben
ein Licht auf das allmächtige Schaffen Gottes vom Chaos bis hin zur harmonische
Vollendung durch den Sabbat.

Die Erschaffung der Gestirne setzt erst im Lauf der
Schöpfung eine Einteilung in verschiedener Zeitrhythmen, beginnend vom Tag über
Monat, Jahr und eben der Ruhe und Stillstand am Sabbat. Der Begriff „Stunde“
taucht in der Bibel erst viel später auf. (Quelle: Bettina Eltrop; Wie wörtlich
die Bibel lesen, https://www.sta-forum.de/www.bibelwerk.de)

Gott offenbart seine Eigenschaften in diesem Kapitel nicht mittels eines
nüchternen naturwissenschaftlichen Berichts, sondern durch eine von einem
Menschen (Mose) verfasste kunstsinnige Hymne. Sehr einfach zu verstehen und
doch so unbegreiflich im Hinterfragen seiner Eigenschaften.

Nicht umsonst haben bekannte Komponisten zu diesem Text
großartige Musik geschrieben, oft genug in Adventgemeinden aufgeführt und in
berührender Weise bescheidene sinnliche Eindrücke auf die Allmacht Gottes
gegeben.

Evangelikale, fundamentalistisch-charismatisch geprägte
Denkweisen können mit dieser Art von Kunst kaum etwas anfangen, das zeigt sich
in manchen unappetitlichen Verkündigungsveranstaltungen auf „God Channel“ und
auch darin, einem der schönsten Kapitel der Bibel in unästhetischer Weise etwas
hinzufügen zu müssen. In der
Süddeutschen Zeitung gab es einen sehr treffenden Kommentar zum Umgang des
Fundamentalismus mit „göttlichen Eigenschaften“:

.....Für die
Vernunft und Glaube zusammengehören, die aber auch Platz haben für das
Mystische, Geheimnisvolle des Religiösen. Die sich immer wieder neu justieren
müssen und leise die Stimme des Fundamentalisten in sich selbst hören: Wie wäre
es, wenn du das Durchwursteln ließest und dir einfach einen strengen
Glauben zulegtest? Es droht, verkürzt gesagt, die Mitte verlorenzugehen
zwischen den Fundis und den Alles-egal-Menschen. Sich einfach einen strengen
Gott zulegen, das ist die Versuchung des Fundamentalismus und sie wirkt. Sie
wirkt umso stärker, je mehr man davon ausgehen kann, dass die Strenge dieses
Gottes sich gegen die Anderen richtet - und einen selber rechtfertigt, das eigene
Verhalten und Leben. Verlust des Geheimnisses: Das ist die
eigentliche Häresie des Fundamentalismus: Er stellt sich über Gott, indem er
das Deutungsmonopol über ihn beansprucht, sich zum Maßstab des richtigen
Lebens erklärt. Er versucht dem Transzendenten, dem Ersten und Letzten des
Lebens, das Geheimnis zu nehmen: Wir wissen, was Gott will. Wir kennen ihn. Er
hat uns gesagt, wo es langgeht. Was aber ist das für ein Gott, dem das
Geheimnis genommen ist, der transparent ist wie ein vollständig ausgefülltes
Facebook-Profil? Der nicht mehr fremd sein darf, wo man doch erst dem
nahekommen kann, der fremd war und bleibt? http://www.sueddeutsche.de/kultur/die-ket…ott-1.1326913-3

Hallo Conradi,

Ich habe es mir schon lange--aus leidvollen persönlichen Erfahrungen--zur Regel gemacht, wenn es um Gedankenaustausch unseres Glaubensverständnisses, Bibelauslegung, Gottesverständnis etc geht--möglichst auf nur geistlich/theologische qualifizierte Infos, seien es Menschen, seies es deren Schriften/Abhandlungen etc zuurückzugreifen.

Fernsehangebote/Zeitungen, sogenannte "wissenschaftliche Erkenntnisse" auch wenn sie in diesem Forum publiziert werden etc gehören u.a. da nicht dazu. Auf deren Argumentationen einzugehen halte ich daher für sinnlos. Sie helfen uns (Gläubige) bei der Frage, was Gotgt uns Menschen in seinem Wort sagen will nicht weiter.
Deswegen brauchen wir ja eine "spezielle biblische Hermeneutig" welche uns bei diesem "speziellen, mit Nichts zu vergleichenden Buch, beim Verstehen dieser Botschaft helfen kann. Diese Methode MUSS sich somit logischerweise völlig und ganz von der von "menschlicher Vernunft" auf anderen Gebieten verwendeten Hermeneutik abgrenzen!
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"

Zitat

Der vorherrschende positivistische und rationalistische Wissenschafts-Begriff für eine an der Bibel arbeitenden Hermeneutik ist unbrauchbar" ----
----"Ein prinzipieller Zweifel (an Gottes Wort) ist jedoch das unanfgemessenste Verfahren für den Umgang mit der Bibel"

(G. Maier, Bibliscxhe Hermeneutik seite 14)

Bemo hat es ja schon gesagt.

Zitat

Gottes, von uns Menschen nicht zu erschliessenden Allmacht, hat sich wegen der Trennung des Menschen seit dem Sündenfall genau deswegen für uns sowohl in seiner -Botschaft als auch durch die Menschwerdung Jesus---SO EINGEENGT---, daß wir seine Botschaft an uns verstehen können--es ist sein Wille dass wir Menschen verstehen können, was er uns sagen will

Nun kommt der "autonome Mensch" und argumentiert, daß er wegen " der nicht zu erschließenden Allmacht Gottes" es nicht wagt, (oder nicht will) seiner verständlichen Botschaft zu trauen---nämlich so zu mißtrauen, daß er Methoden entwickelte um "relativieren zu können" denn würde er fest an das Überlieferte glauben, wird er als "Fundamentalist" einschubladisiert.---und das möchte er nicht so gerne.
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Wir dürfen also nicht unsere Unsicherheit an Gottes Wort an uns dadurch verschleiernd entschuldigen und verdecken indem wir--salopp ausgedrückt--argumentieren---"wer kann denn schon wirklich Gott verstehen"---das ist nicht die "Glaubenssicherheit der Apostel", die wir in der Schrift finden. so gesehen waren sie alle "Fundamentalisten"
liebe Grüßer aus Wien
Yokurt

Zitat von sanfterengel

jetzt verbitte ich mir, dass hier Abweichungen britgetreten werden. Wenn sichd as ergibt, sit das ja kein Problem, aber dnan bitte in einen eigenen thread ausweichen, statt hier Bitten/Anweisungen zu ignorieren! Ichb verweise da mal an die neuen Forenregeln.

Ui Kathrin, verbieten kommt gar nicht gut an! Das kommt negativ rüber ... klingt nach Macht ausüben?

***

Zitat von sanfterengel

Es ist MEIN Thread, und es ärgert mich ...

Das habe ich erkannt!

Zitat

,d ass meien freunlicuhe Bitte ignoriert wurde.

Ignoriert wurde sie ja grad nicht. Eben, weil manche Themen einfach ausholen lassen (müssen)

Zitat

... aber einen befriedigende Antort auf meien Frage habe ich immernoch nicht erhalten.

Antworten gab es ja schon einige. Schade, dass sie nicht befriedigend waren. Es ist aber auch nicht so einfach zu wissen, was genau du hören möchtest.

Zitat

Wenn ihr nicht auf meine ragen antworten wollt, ist das ok, aber dann spammt den Thread nicht zu!

Empfindest du wohl so, weil du dich ärgerst. Sag noch mal deine Fragen und was du dir in etwa als Antworten vorstellst.

Du schreibst von DIE vier Prädikate Gottes. Ich bin anderer Meinung. Das erwähnte ich auch schon. Aber eventuell sprechen wir von zwei verschiedenen Begriffen.

Ärgere dich nicht! Schadet nur!

***

Hallo sanfterengel,

Wollte dich weder ärgern, noch "frech" wirken.
Ist aber offensichtlich bei dir als "frech" empfunden worden, sorry, tut mir leid, wollte ich gar nicht sta_hisf
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aber ----auf auf einem öffentlichen "Marktplatz" (= Forum) ist es ja nicht grundsätzlich verboten "mitzureden".

+) Freilich so ganz dein Kern-Thema betraf mein Beitrag ja wirklich nicht----aber so ganz abseits war er ja auch nicht. (inhaltlich bleibe ich bei meiner Aussage)

+) Schließlich habe ich lediglich auf Conradi´s # 7) geantwortet, und dort ging es ----um die Allmacht Gottes, welche seiner Meinung durch Ted Wilson`s unzuläßige ?
"menschlichen Zusatzinterpretationen" ungebührlich eingeengt wurde.

Darauf hatte ich geantwortet. (übrigens auch Bemo).

Das war´s ja dann auch schon.
Hoffe ich bin nun nicht deswegen bei dir auf ewig in Ungnade gefallen

liebe Grüße aus Wien
Yokurt

Hallo Sanfter Engel,

Ich schließe mich der Entschuldigung von Yokurt an, obschon deine Reaktion als "sanfter" Engel etwas heftig war.

Ich bin deswegen auf das Thema Schöpfung gekommen, weil die Schöpfung, vor allem durch die Gottesbild- Ähnlichkeit des Menschen nach 1. Mose 1,26 ein wesentlichster Ausgangspunkt in der Erkenntnis über Gott und seine Eigenschaften ist. Die Antworten auf meine Stellungnahme, wie z.b. von Beno:

"was er über sich offenbart in der Bibel für uns kein Mysterium sein - oder ist er ein Gott der zu uns in unlösbaren Rätseln spricht?"

berührt ein grundsätzliches Problem. Und das betrifft vor allem deine Bitte um eine philosophische Diskussion um Gottes Eigenschaften. Im Gegensatz zur katholischen Theologie vermied die evangelische Theologie lange Zeit eine philosophische Diskussion über Gott. Gehört es zu den besonderen Verdiensten z.b. von Thomas v. Aquin die Gotteserkenntnis aus der Offenbarung mit der Philosophie zu verbinden, haben bedeutende protestantische Theologen das kritisch hinterfragt und für Erkenntnisse über Gott und seine Eigenschaften primär Aussagen der Bibel, und damit verbunden auch die persönliche Beziehung des Menschen zu Gott durch Jesus Christus aus Ausgangspunkt genommen.

Eine philosophische Diskussion über die Eigenschaften Gottes führt zwangsläufig zur typischen (skeptischen) Frage: Was ist Gott nicht?
Dazu ein Gedanke über Allwissenheit, wobei sehr schnell Grenzen menschlicher Beschreibung auftauchen
Der Begriff Allwissenheit in Bezug auf Allmacht bezieht sich auf Vergangenheit , Gegenwart und Zukunft. Alles was Gott weiss hätte er also schon vor Ewigkeiten gewollt, gewusst und getan. Er könnte in der Zukunft trotz seiner Allmacht nur so handeln wie er es von Ewigkeiten gewusst hat, womit alles vorherbestimmt wäre und er hätte daher keine freie Entscheidungsmöglichkeit. (Quelle: Gerhard Schuchhardt, Göttliche Eigenschaften) Damit verbunden auch die in der Theologie bekannte Problematik der Theodizee (Warum lässt der allmächtige Gott das Leid zu?)
Eine sinnvolle philosophische Diskussion über göttliche Eigenschaften wird an Schriften bedeutende katholischen Theologen wie Hans Küng, Karl Rahner oder auch "Ratzinger" nicht ganz vorbeikommen. Den von Beno geäusserte Vorwurf solcher Betrachtungen:

Gott in einer "mysteriösen Wolke" stehen zu lassen, die für uns eh unergründbar ist.

finde ich etwas kurzsichtig, ich habe trotz vieler Vorbehalte einen zu großen Respekt vor dem katholisch geprägten Zugang an das unendliche Wesen Gottes, deren Schlussfolgerungen sich z.b. in einigen vorbildlichen Missionsprojekten in Südamerika unter dem Hintergrund der Befreiungstheologie äussern.
mit lieben Grüßen
conradi

Ich glaube nicht, dass philosophische Überlegungen grundsätzlich dem "Solo Scriptura" Prinzip widersprechen müssen, ausser man glaubt an die wortwörtliche Inspiration der Bibel. Sie können aber durchaus helfen, Begriffe über göttliche Eigenschaften vorsichtiger zu verwenden.
Mehrere Beispiele, zeigen dies deutlich, wie etwa die philosophische Frage aus dem Mittelalter ob Gott einen Stein schaffen kann, denn er nicht heben kann. (jede einfach gedachte Antwort darauf würde eine Einschränkung seiner Allmacht bedeuten), und es gibt deren noch viele ähnliche Beispiele wo logische Überlegungen zu scheinbaren Einschränkungen und Widersprüchen über das Verständnis von Gottes Eigenschaften führen. (Bei zu engen Bibelauslegungen und Präzisierungen muss ich immer an die sinnlosen Gespräche mit Zeugen Jehovas über die sichtbare Wiederkunft Christi denken, geht ja nicht wenn die Welt eine Kugel ist meinen sie,..)
Daher bin ich etwas vorsichtig mit einer allzu offensiven Aussage dass Gott alles offenbart hat. Das bedeutet für mich nicht eine unverbindliche mystische Geheimniskrämerei sondern in der tägliche Glaubenserfahrung ein Stück seiner unendliche Welt neu erleben zu dürfen.