wir drehen uns im Kreis, jeder verlässt für keinen Millimeter seinen einmal manifestierten Standpunkt ...
Stimmt! Wir drehen uns im Kreis. Aber nicht, weil ich von meinem Standpunkt nicht abweichen will. Wenn das der Fall wäre, würde ich keine Verständnisfragen stellen. Leute, auch Forenuser, die mich kennen wissen, dass ich mit dem Abweichen kein Problem habe, wenn eine Erklärung biblisch fundiert ist. Und ich bin schon sehr sehr oft von meinem Standpunkt gewichen, sonst wäre ich heute nicht da, wo ich Glaubensmäßig stehe.
Und es stimmt! Wir drehen uns im Kreis, wenn du mir meine einfachen Fragen nicht beantworten willst, ohne wissenschaflich-philosophische Abhandlungen aufzudrücken. Dagegen verwehre ich mich. Ist es dir nicht möglich, kurz und bündig zu antworten, ohne deine Philosophien einzubauen, dann lassen wir es eben.
Das Bild also, was du hier vergleichen möchtest, also die Aussage: Adam wurde nach dem Bilde von Gott geschaffen, und Seth nach dem Bilde von Adam, womit dann klar werden würde, dass es nur noch um die gefallene Natur ginge, die dann jeweils dabei herauskommt - hinkt!! Denn Seth ist ja nicht wie Adam nach dem Bilde Adams erschaffen worden; Seth ist gezeugt worden, und durch die Vererbungslehre, durch die biologische Anwendung des Genoms dem Bilde Seths ähnlich geworden.Einzig Adam ist geschaffen worden - Seth dagegen aus Adam heraus gezeugt. Man kann also den Vergleich nicht anstellen, den du vornimmst, weil hier vollkommen unterschiedliche Kriterien als Bilder verwendet werden. Denn nach dem Bilde Adams heißt nicht zwangsläufig das gleiche wie nach dem Bilde Gottes - nach dem Bilde Gottes ist geistlich zu verstehen, und nach dem Bilde Adams ist fleisclich zu verstehen. Dies hat mit irgendwelcher Sündhaftigkeit weder bei dem einen noch bei dem anderen Bild etwas zu tun.
Eben! Daher war auch meine Frage: Adam zeugte ... der Heilige Geist zeugte ...
Auch Jesus wirde gezeugt, nicht geschaffen.
Zitat
1.Mose 1,27 Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und schuf sie als Mann und Frau. = ist geistlich zu verstehen
1.Mose 5,3 Und Adam war 130 Jahre alt und zeugte einen Sohn, ihm gleich und nach seinem Bilde, und nannte ihn Set = fleischlich zu verstehen
Dies sagt zunächst nichts über Sündhaftigkeit oder Sündfreiheit aus. Das Gott sündlos ist, bedarf hier keiner expliziten Erwägung. Darum geht es dabei auch nicht.
Mir sagt es schon etwas aus. Nämlich: Dass es gut - mit anderen Worten vollkommen - war, was Gott gemacht hat. Auch wenn es da nicht so wörtlich steht und du den Wortlaut bei Yokurt in Frage stellst, weil es SO nicht in der Bibel steht.
Weiters sagt es mir, dass Adam anscheinend nicht mehr so vererben kann, wie Gott ihn geschaffen hatte. Denn er hat durch die Sünde einiges verloren, was er auch nur so weiter geben konnte. das war der Makel der Sünde, die mit dem Muss zum Sterben einhergeht. Daher verstehe ich: "Nicht wie im Bilde Gottes, sondern wie der gefallene Adam mit dem Muss zum Sterben.
Im Gegenteil, hier wird etwas ganz anderes offenbar: nämlich, dass 1.Mose 1,27 den Menschen grundsätzlich meint, also allgemein, alle Menschen. Denn wie heißt es in diesem Sinne im vorangegangenen Text 1.Mose 1,26 : Und Gott sprach: Lasset uns Menschen machen, ein Bild, das uns gleich sei... Es geht hier nicht um die Schaffung nur eines einzelnen Menschen, es geht hier um die grundsätzliche Schaffung von Menschen. Gott schafft alle Menschen, ausnahmslos alle vom ersten Adam bis zum letzten Adam. Denn Adam steht als Synonym für den Menschen.
Gott schuf Adam und Eva. Das ist Fakt. Mehr waren es bei der Schöpfung nicht. Gott aber schuf die Möglichkeit der Zeugung. Das heißt: Er schuf ein Menschenpaar mit der Möglichkeit zur Vermehrung, wie es ja auch im Schöpfungsbericht gesagt wird.
Somit sind in jedem Menschen die Wesensmerkmale Gottes enthalten. Jeder Mensch wird nach dem Bilde Gottes geschaffen. Hier geht es nicht um die fleischliche Übereinstimmung, weil es die nicht gibt. jedoch beim Bild nach Adam gibt es diese, und darum meint es dies auch in 1.Mose 5,3.
Mit dem Unterschied, dass Adam und Eva ohne Makel, ohne Sterben müssen geschaffen wurden, die Menschheit durch Zeugung aber durch den Sündenfall diesen Makel vererbt bekam. Ich sprach nie von einer fleischlichen Übereinstimmung. Ich sprach von "mit und ohne Makel" von "mit und ohne Sterben müssen".
Von irgendwelcher Sündhaftigkeit ist bei dieser Betrachtung überhaupt noch nicht die Rede.
Das ziehst auch du jetzt ins Feld. Ich brauche diese ab-und ausschweifenden Abhandlung nicht ...
als nächstes sollten wir uns dann jene Aussage ansehen:
Zitat
Röm 5,12 Deshalb, wie durch "einen" Menschen die Sünde in die Welt gekommen ist und der Tod durch die Sünde, so ist der Tod zu allen Menschen durchgedrungen, weil sie alle gesündigt haben.
denn wie ich schon angesprochen hatte, die Sünde kam in die Welt an sich, und war somit dann von Anfang an in der Welt. Es bedurfte hier überhaupt keiner Übertragung der Sünde auf genetischer Basis. denn die Sünde war außen, war um uns herum, der geistig vollkommene Mensch wird in eine sündige Welt hineingeboren!
Aber wie gesagt, dies wäre die nächste logische betrachtung.
Nein! Bitte nicht die nächste w.-ph. Abhandlung starten.
Dieser Text ist - denke ich - klarer zu verstehen, wenn man ihn einfach annimmt, wie er in der Bibel steht. Die weit ausschweifenden Abhandlungen zerreden die klaren Texte nur in ein unverständliches Philosophenwerk. (Meine Meinung)
Ich verstehe sehr gut, was Gott uns da sagen will.
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