Offenbarung 18:1-3 und der Kriegsdienst

  • Offenbarung 18, 1-3: "Danach sah ich einen andern Engel herniederfahren vom Himmel, der hatte große Macht, und die Erde wurde erleuchtet von seinem Glanz. Und er rief mit mächtiger Stimme: Sie ist gefallen, sie ist gefallen, Babylon, die Große, und ist eine Behausung der Teufel geworden und ein Gefängnis aller unreinen Geister und ein Gefängnis aller unreinen Vögel und ein Gefängnis aller unreinen und verhaßten Tiere. Denn von dem Zorneswein ihrer Hurerei haben alle Völker getrunken, und die Könige auf Erden haben mit ihr Hurerei getrieben, und die Kaufleute auf Erden sind reich geworden von ihrer großen Üppigkeit."


    Mit "Babylon, die Große" ist die große Hure Babylon gemeint. Das ein Symbol für die Religionen, die ein anderes Evangelium verkündigen (Ökumene = Hurerei).
    Die Kaufleute symbolisieren die Wirtschaft (Pornographie, Alkohol, Sex, Spielsucht, Zinsknechtschaft).
    Mit Königen sind die Staaten gemeint (Politiker sind eh Verbrecher).


    Also mir sagt der o. g. Bibeltext, dass ein System aufkommen wird, das Macht über Religionen, Wirtschaft und Politik besitzen wird und alle Völker in die Besinnungslosigkeit führt. Der Satan hat alle Menschen verführt und dementsprechend sind auch die Werke der Menschen. Zur Göttlichen Ordnung gehört keine Gewalt und kein Tod. Die Menschheitsgeschichte hatte uns auch immer gezeigt, dass Gewalt nur zu mehr Hass und mehr Gewalt führt. Deshalb ist unser Messias gewaltlos am Kreuz gestorben. Das eigentliche Hauptproblem ist die Selbsterhöhung (Satan wurde Stolz/Adam und Eva aßen von der Frucht über das WISSEN zwischen Gut und Böse). Deshalb haben wir einen Gott, der Mensch wurde. Gewalt anzuwenden, weil das Herz einem Schmerzt, ist auch eine starke Form der Selbsterhöhung.


    Warum darf ich also keine Gewalt gegen andere Menschen ausüben:
    - Der Mensch, den ich auf dem ersten Blick als schlecht ansehe, ist selber nur vom Weg abgekommen. Mobbing, Drogen, falsche Erziehung, falsche Freunde, Verwickelung in Intrigen, politische Konflikte sind nur ein paar Punkte, die Menschen über Jahrzehnte zu Sadisten/Gewalttätern werden lassen. Ich behaupte mal, dass Menschen, die in Krisengebieten leben, stark gelitten haben und somit viel Hass im Herzen verspüren. Diese Menschen wissen nicht ansatzweise, dass die Macht hinter den Kulissen der Satan selbst ist, der alles geschickt durch Okkultisten steuert. Wir sollten somit die Sünde hassen und nicht den verführten Menschen hassen. Unser Gott hatte uns verhießen, dass das Blut befleckte Kleid weiß wie Schnee werden kann. Dieser Sünder wird sich aber nicht mehr im "Hier und Jetzt" bekehren, wenn ich dem die Rübe wegschieße. Wir sollen unsere Feinde lieben. Ob jemand letztendlich verloren gehen muss, weil er die göttliche Wahrheit nicht annehmen will, kann nur Gott selbst entscheiden.


    - Werde ich Berufssoldat, so arbeite ich ja für die oben genannten "Könige auf Erden". Warum soll ich einem Staat dienen, der seine Macht vom "Drachen" erhalten hat. Also mit "kommt hinaus mein Volk" verstehe ich nicht nur das Austreten aus Religionen, die ein falsches Evangelium verkündigen. Sondern ich verstehe das so, dass wir auch aus dieser Welt herauskommen sollen. Dreh dich um 180° hin zu Gott. Und die Antwort wie das geht ist auch gegeben. Man verlässt diese Welt, in dem man nicht teil nimmt an den Sünden dieser Welt. Ist Töten eine Sünde? Ja!


  • Etwa off topic, aber ich kann es so nicht unkommentiert stehen lassen.

    Ausser Pornographie, Zinsknechtschaft etc. bedeutet Wirtschaft (in der Realität jetzt nicht in der Theorie) auch Kaufleute mit Gewissen und sozialem Engegement (z.b. Herr Deichmann) und Politiker sind eh alle Verbrecher finde ich nicht gerade besonders fair. Daniel war auch Politiker. Das viele Politiker heutzutage nicht gerade Engel sind ist unbestritten aber ich glaube das zumindestens ein paar durchaus von der Idee geleitet werden das beste für ihr Volk zu erreichen. Pauschale Verurteilungen sind meiner Meinung nach alles andere als zweckdienlich sondern allenfalls unqualifiziert (wenn auch vielleicht populär...).

  • Nichts für ungut, der Tante Emma-Laden (gibts die noch....) um die Ecke ist auch Wirtschaft (und da lernt man eben nicht über das Ohr hauen) und ich denke die Intention z.b. von Herrn Schmidt´s Krisenmanagement bei der Hamburger Sturmflut war auch nicht übers Ohr hauen.

    Das beides jedoch heutzutage in der New Economy bzw. bei Parteileuten die noch nie ausserhalb der Politik von der Schule auf tätig waren und nur die eigene Karriere verfolgen gang und gäbe ist seh ich auch so. Aber es gibt auch noch andere.

  • Hi

    Ich glaube man kann in diesen Dingen nicht verallgemeinern. Es gibt ja viele Länder, die ein Armee haben, aber in vielen Ländern nimmt die Armee auch nur defensive Aufgaben war, sprich sie soll nur zum Schutz des eigenen Landes dienen. Wenn zum Beispiel jemand in der Schweiz Berufssoldat ist, sehe ich kein Problem mit dem Berufssoldat.

    Dann zum Off-Topic Kaufmann: Auch als Kaufmann kann man christlich handeln. Es liegt immer an jedem selbst, was er aus seiner Situation macht. Man kann in jedem Beruf betrügen, wenn man will, deswegen würde ich mich hüten, da moralische Unterscheidungen vorzunehmen.

    Gruss
    DonDomi

  • Ich finde krass, dass andere erst gar nicht die Bibel als Maßstab verwenden und so um den heißen Brei reden, dass dabei heraus kommt, dass man als Christ auch unter bestimmten Umständen töten dürfe. Ich finde auch krass, dass Kernaussagen komplett ignoriert werden und einzelne Beiträge isoliert werden, um Leute an den Pranger zu stellen. Der Grund weshalb ich keine Tante Emmer-Läden erwähnte ist ganz einfach. Das Thema hatte dazu keinen Bezug. Wichtig in dem Text war an der Stelle, dass Politik/Wirtschaft/Ökonomie eine unsichtbare Hand darstellt, die viele Menschen zu zerstörerischen Verhaltensweisen animiert. Das in Zeiten von Globalplayern da der kleine Laden um die Ecke im Kuhdoorf xy erwähnt werden muss, ist absoluter Schwachsinn. Das es solche Läden gibt, ist allen klar.

  • SchallundRauch:

    Ich finde Deine Verallgemeinerungen nicht richtig. Man kann also Global Player ebenso verwantwortungsbewusst handeln wie ein Tante Emma Laden. Das gleiche gilt für Menschen die Militärdienst leisten. Umgekehrt gilt das selbe nämlich auch. Es steht in der Bibel nirgends das Töten eine grössere Sünde ist, als Beispielsweise Lügen. Gott allein kann dies beurteilen und deswegen bitte ich Dich aufzuhören mit solchen Urteilen. Ich glaube auch nicht dass mit der Stelle in der Offenbarung ein Wirtschaftszweig oder ein bestimmtes Land gemeint ist. Es kann auf alle zutreffen und hat viel mehr mit der Moral und der Ethik in unserer Gesellschaft zu tun. Deswegen kann damit ein Tante Emma Ladenbesitzer genauso gut betroffen sein, wie der Mitarbeiter der Dinge in einer Firma klaut. Hast Du schon mal im Büro private Dinge kopiert ohne dafür zu bezahlen? Ja, streng genommen ist dies bereits Diebstahl, auch wenn es jeder macht. Aber heute interessiert das niemanden mehr.

    Gruss
    DonDomi

    • Offizieller Beitrag

    [size=10]Ich finde krass, dass andere erst gar nicht die Bibel als Maßstab verwenden und so um den heißen Brei reden, dass dabei heraus kommt, dass man als Christ auch unter bestimmten Umständen töten dürfe. ...size]

    WAS findest Du KRASS?

    Dass es andere Bibelauslegungen gibt als Deine?

    Da hast du offensichtlich noch einiges im Leben zu lernen...

    Willst Du, dass man Dich ernst nimmt? Oder ist es Dir ohnedies egal?

    Wie schon gesagt etwas mehr sachliche Argumente statt billiger Polemik (finde krass, dass andere erst gar nicht die Bibel als Maßstab verwenden... so um den heißen Brei reden...) wären hier gerne gesehen.
    .