Tod Jesu: die Bedeutung im Erlösungsplan

Zitat von Armin Krakolinig

Das wäre für mich die logische Konsequenz aus dieser Theologie. Also genau das, was die Kirche mit der Ebsündenlehre meint. und deshalb die Kindertaufe eingeführt haben. Was aber führen Adventisten ein, um Kindern das ewige Leben zu ermöglichen, wenn sie gleich nach der Geburt sterben?????

Hoffe, wir verstehen und und lösen dieses Problem wirklich mal ganz sachlich und ersthaft mit guten biblischen Argumenten, und wenn nötig auch mit Aussagen der Pioniere und Ellen White!!

Liebe Grüße aus Kärnten,

Armin

Das ist eine gute Frage.
An die Mods. vielleicht könnte man daraus einen neuen Thread erstellen, ?

Den es muß ja schrecklich sein für Eltern, das ihr kleines Baby kein ewiges Leben hat, da es als Sünder geboren wurde und als Sünder stirbt.
Solche Fragen kommen von Katholiken an Adventisten, das Bedarf sicher einer Aufklärung.

Zitat von ingeli

@seeadler, das heißt, Satan kennt unsere Schwächen besser als wir, und verführt uns zum sündigen.
Darum brauchen wir Christus der uns unsere Schwächen erkennen läßt. Jede Schwäche führt zum sündigen, dadurch kann man Sünde besser definieren. Christus möchte in uns die Schwächen in Stärken umwandeln, durch erkennen, bereuen und nicht mehr tun, dann erst können wir der Sünde wiederstehen.

Den heute hört man doch, was tue ich schon, ich habe keine Sünden, ich stehle, nicht ich bringe niemanden um.... oder heute habe ich gesündigt, da ich ein Stück Kuchen zuviel gegessen habe.
Die Schwächen liegen in unseren Charakter, gute Charakterzüge oder schlechte Charakterzüge. Christus möchte unseren Charakter wieder veredlen und verfeinern, das wir Jesus ähnlich werden, in seinen Charakter erstarken und das Feingefühl erlangen, das Mitgefühl für unseren Nächsten, für die Tiere und der Natur. Wieder Mensch werden, so wie Jesus Mensch war.

Was intressant ist bzw. ich gerade von Ellen Withe gelesen habe, ist eine passende Ergänzung auf diesen Beitrag:

Sie schreibt: Christus möchte das wir alle seine Schüler werden. Er sagt (zu uns ) "unterwirf dich meinen Training, über gib dich mir, Ich werde dich nicht zerstören, sondern in dir solch einen Charakter schaffen, der dich von der Grundschule in die (charakterliche ) Hochschule führt. " Über gib mir alle Dinge! Lass deinen Charakter von meinen Leben, meiner Geduld, meiner Langmut, meiner Nachsicht, meiner Sanftmut, und meiner Demut geprägt werden, indem du in mir bleibst"
Dann gilt dir nicht nur die Verheißung: "Ich will dir Ruhe geben" 2Sam 7,11 sondern "Ihr werdet Ruhe finden für Eure Seelen" Mat 11, 28 EB
Bible Training Scholl. 1.August 1903

@Armin,

Zitat von Armin Krakolinig

Ich wollte Dir nun beweisen, dass STA-THeologie sehr wohl lehrt, dass wir alle ALS Sünder geboren werden, aber gleichzeitig lehrt sie auch, dass wir IN Sünde und somit auch mit dem Hang zur Sünde oder einer angeborenen Neigung zur Sünde geboren werden, und dann auch aufgrund dieser Neigung zur Sünde irgendwann zu sündigen beginnen, wie Du es sagst. Mit dem zweiten Teil hab ich also ja auch kein Problem, soweit es uns Menschen betrifft.

Ich sehe kein Problem in der Bezeichnung "Wir sind als Sünder geboren" weil wir eben alle in der sündigen Natur geboren wurden aus der wir uns selbst nicht befreien können. Wenn es dafür verschiedene Auslegungen gibt, zeigt es doch, dass der Begriff auch verschieden verstanden werden kann. Ich habe damit kein Problem. Wir brauchen so und so die Erlösung.

Zitat von Armin Krakolinig

Ich glaube aber nicht, dass es richtig ist, zu sagen, dass wir alle schon von Geburt her als Sünder bezeichntet werden können, auch wenn gewisse Übersetzungen das in Ps. 51,7 so sagen und auch wenn wir mit einer natürlichen Veranlagung oder inneren Neigung zur Sünde geboren werden.

OK! Wenn das ein Problem für dich (oder andere) darstellt, dann nenne es eben "mit der Neigung zur Sünde geboren". Was macht den Unterschied in Bezug auf Rettung vor dem ewigen Tod?

Zitat von Armin Krakolinig

Das würde ja bedeuten, dass Kinder, die gleich nach der Geburt sterben, und zu diesem Zeitpunkt noch nicht an Jesus und sein Opfer glauben können und es so auch nicht im Glauben annehmen können, für die Ewigkeit verloren sind und so die Strafe für die Sünde, in der sie geboren wurden, selbst tragen müssen. Das bedeutet dann eben, dass sie demnach den 2. Tod sterben müssten!

Sehe ich nicht so. Denn auch das Baby hat die Folgen der Sünde zu tragen und muss erlöst werden. Ich vertraue da absolut auf die Gerechtigkeit Gottes, dass dieses "Urteil" auch absolut gerecht sein wird. Da können wir bis zum Nimmerleinstag unsere Meinungen diskutieren. Gott lässt sich davon nicht irritieren oder gar beeinflussen. Das ist für Gott bestimmt eine geregelte Sache.

Zitat von Armin Krakolinig

Das wäre für mich die logische Konsequenz aus dieser Theologie. Also genau das, was die Kirche mit der Ebsündenlehre meint. und deshalb die Kindertaufe eingeführt haben. Was aber führen Adventisten ein, um Kindern das ewige Leben zu ermöglichen, wenn sie gleich nach der Geburt sterben?????

Für mich ist das keine logische Konsequenz, wenn ich die Gerechtigkeit Gottes nicht außer Acht lasse. Und weder die Einführung der katholischen Kirchen, noch wenn sich Adventisten etwas einfallen ließen, würde das an der Vorgangsweise Gottes etwas ändern. Oder hat die Kindertaufe daran etwas ändern können?

Die Bibel lehrt die Erbsünde ja so nicht. Aber dass wir Menschen von der Geburt bis ins hohe Alter mit der sündigen Natur behaftet sind ist eine Tatsache. Denn mit der Natür müssen wir in diesem Leben eben leben. Wir müssen uns nicht von ihr beherrschen lassen. Aber befreien davon kann uns nur Christus. Egal welches Alter der Mensch hat.

Wir sollten uns nicht an Bizzeleieren verrennen und das Wesentliche dabei womöglich übersehen! Und soll nie mehr passieren, als dass wir uns nicht gleich richtig verstehen oder mal etwas anderes annehmen, als der Schreiber wirklich meint.

Das sind so im groben Umriss meine Gedanken dazu.....

***

Zitat von ingeli

Den es muß ja schrecklich sein für Eltern, das ihr kleines Baby kein ewiges Leben hat, da es als Sünder geboren wurde und als Sünder stirbt.
Solche Fragen kommen von Katholiken an Adventisten, das Bedarf sicher einer Aufklärung.

Egal, ob Katholik oder Adventist. Wir können uns nur an das halten, was die Bibel uns vermittelt!

Sagt die Bibel irgend etwas, was mit Babys geschieht, wenn sie gestorben sind? Wenn ja, ist ohnehin alles klar. Wenn nicht, sollten wir auf die Gerechtigkeit Gottes vertrauen und das dem Fragenden auch so vermitteln, dass er daran glauben kann.

Kann ein Mensch, der noch keine Taten gebracht hat, für seine Taten verurteilt werden? Da käme auch die Frage hoch, was ist mit geistig behinderten Menschen? Mir stellt sich so eine Frage nicht mehr, seit ich die Weisheit und Gerechtigkeit Gottes an Hand der Bibel erkennen durfte. Und das versuche ich auch so weiter zu geben, wenn solche Fragen an mich gerichtet werden. Da erkläre ich dem Fragenden sicher nicht die Naturen Jesu. Wozu auch? Der will dann ja nur mal wissen, wie Gott mit seinem Angehörigen verfahren wird.... und die absolute Gerechtigkeit Gottes ist in so einem Fall ein beruhigendes Wissen.

***

Ich
weiß, dass die Frage, welche Natur der 2. Adam besessen hat (Röm.
5:12-21) , unter den STA nicht ganz geklärt ist. Muss sie das aber
unbedingt?

Dass
Du behauptet habest, Jesus habe die Natur Adams v o r dem
Fall gehabt, habe ich aber nicht geschrieben. Dies ist
meine Position. Wie Du schreibst, ist es aber nicht Deine
Position. OK, akzeptiert.

Welche
Meinung dazu unsere Glaubensväter hatten, habe ich nicht erforscht.
Es ist mir auch im Grunde egal. Sie waren ja nicht unfehlbar wie der
Papst. Selbst Ellen White nicht. Und wenn meine heutige Stellung
falsch sein sollte, macht es mir auch nichts aus, sie zu ändern..

Wenn
die Bibel sagt, dass des Menschen Herz böse ist von Jugend auf, so
verstehe ich das so, dass schon ein kleines Kind fähig zum Bösen
ist. Und die Beobachtung im täglichen Leben stützt diese Aussage.
Ganz kleine Kinder, die noch nie geschlagen wurden, schlagen sich
untereinander, um sich durch zu setzen. Und sie schlagen auch auf
ihre Eltern ein, bis sie lernen, dass man das nicht darf.

So
verstehe ich, dass auch die kleinsten Kinder durch Jesus erlöst
werden müssen. Für das „Wie“ dieses Vorgangs weiß Gott sicher
den richtigen Weg, auch wenn wir Menschen das nicht so recht
verstehen können (wg. eigentlich erforderlichen Reue, Buße,
Bekenntnis usw.).

Wenn
Jesus den sündigen, gefallenen Charakter Adams angenommen hätte,
bestünde für mich die Frage, welchen Tod er dann am Kreuz gestorben
sei, zu Recht. So aber erübrigt sich diese Frage völlig. Deshalb
habe ich mir auch noch nie den Kopf darüber zerbrochen, wo man in
der Bibel dazu genaue und korrekte Aussagen finden kann. Die hier und
da gemachten biblischen Aussagen jedenfalls standen bisher nie in
Widerspruch zu meinem Verständnis.

Du
schreibst:

„Gestorben
ist Jesus demnach nicht an den körperlichen und seelischen
Verletzungen, die ihm von Menschen zugefügt wurden, denn diese
hätten ihm in dieser ungefallenen Natur gar nichts antun können,
...“

Mir
ist bewusst, dass Ellen White schreibt, dass Jesus an gebrochenem
Herzen gestorben sei. Dem kann auch so sein, denn der Tod will
bekanntlich eine Ursache haben Aber hier haben wir es ja mit den 2
Naturen Jesu zu tun. Als ungefallener Mensch starb er freiwillig den
Strafe-Tod aller Sünder, den schrecklichen ewigen Tod, der in der
Offenbarung bildlich mit „feuriger Pfuhl“ beschrieben wird. Da
mag das gebrochene Herz eine Rolle gespielt haben. Als Gott aber
konnte er gar nicht sterben. Also stand er der Schrift gemäß am 3.
Tag wieder auf.

Dass
Jesus von Leid und Schmerz unberührt geblieben wäre, wenn er einen
ungefallenen Charakter gehabt hätte, sehe ich nicht. Gott ist ja
auch ein „ungefallenes“ Wesen und ist dennoch berührt von
menschlichen Empfindungen. Jedenfalls schildert uns die Bibel diesen
Gott so.

Ich
denke, hier spielt auch die Überlegung Satans eine Rolle, Jesus zur
Aufgabe zu bewegen. Und zwar mit allen nur denkbaren Mitteln. Aber
umbringen wollte er ihn auf keinen Fall, weil das sein endgültiges
„Aus“ bedeuten würde. Also quälte er Jesus, er quälte und
quälte ihn bis „zum -es- geht- nicht -mehr“. Er sollte zurück
in seinen göttlichen Leib und seinen vollkommenen adamitischen Leib
freiwillig-gezwungen aufgeben. Dann hätte nämlich er Recht behalten
mit seinem Vorwurf, dass Gott von seinen Geschöpfen Unmögliches
verlange. Und damit hätte er Anspruch auf Rehabilitation gehabt.

Aber
Jesus – Gott JHWH in menschlicher Gestalt – bewies, dass Satan
ein Lügner von Anfang an war und zeigte, dass Gottes Liebe siegreich
und unantastbar war.
Liebe Grüße von benSalomo.

Hallo Armin,
die Vorgeschichte zu obigem Thema:
hast Du also auf meine Feststellung in # 65,, Sachverhalt dort nachzulesen die so lautete:

Zitat

Das lehrt die adv. Theologie nicht--das weißt gerade Du bestens,spätestens aus deinen Gesprächen mit der ÖU!!
sie lehrt vielmehr daß:
Zitat Yokurt
+) wir, alle Menschen , mit dem"Hang, der Neigung zur Sünde" geboren werden---und irgendwann "bewußt" sündigen--so wie alle Menschen.
+) was aber bei Jesus NICHT der Fall IST!!

mein "Zitat Yokurt" so wiedergegeben:

Zitat

[color=#ff0000]So behauptest Du auch hier, dass man in dem Dokument der ÖU zum Thema der Natur Jesu

Zitat

nur finden könne, dass der Mensch „IN Sünde“ geboren wird, aber nicht, dass der Mensch „ALS Sünder“geboren wird.

und meinst --das Dokument zitierend--ergänzend:
[quote]Hier nun der schriftliche Beweis, dass nicht ich das falsch darstelle, ----

soweit zur Vorgeschichte----Fortsetzung folgt.
l.g.Y.

Hier nun der "schriftliche Nachweis", daß meine Aussage von dir sehr wohl falsch dargestellt wurde.
+) In meiner Ausssage gibt es weder einen Hinweis auf dieses "Dokument", noch auf das Thema Jesu in diesem Dokument
+) das Dokument wurde als "Beweis" für meine Aussagein Bezug auf die "adventistische Lehre" zu unseremThema nicht mal erwähnt.
+) daher habe ich auch nicht aus diesem Dokument zitiert, ----wie Du mir fälschlich unterstellst,---Details zum Thema wie "in Sünde geboren oder als Sünder geboren, oder-----
+) auch meine ergänzende Erinnerung an dich, daß Du sehr wohl die adv. Details zum Thema längst als jahrzehntelanger adv. Prediger kennst---spätestens aber -- ausden Gesprächenmit der ÖÜ berechtigt dichnicht, meine ggf zukünftigen Argumente auf dieses Dokument als meine Grundlage heran zu ziehen oder zu versuchen auf dieses Dokument ein zu schränken.
+) für meine Aussage bzg.der adv .Lehre hab e ich bis keineeinhzige adv. Quelle verwendet---Du aber versuchst mich auf dieses Dokument fälschlicherweise ein zu engen.

Damit nicht genug:
+) auf der Basis deiner falschen Darstellung meiner Aussage hast Du weiters nun versucht, --darauf aufbauend, --aus diesem Dokument deine "Beweise" gegen meine Aussagabge zu konstruieren---und Wie??
+) indem Du aus diesem Dokument selektive Textauswahl triffst --diese unvollständig und ohne dazugehörige WICHTIGE Fußnote Nrt. 3), welche die Aussagen erklären!!---dem uninformierten Leser vor die Augen stellst.
usw.
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Worauf es mir ankommt:
Du behauptest # 65: daß wir "alle ALS Sünder geboren werden"---- sei adv. Lehre

die adv. Lehre aber besagt:
+) "Weil wir alle mit "einer sündhaften Natur" geboren werden müssen zwar alle Menschen---auch Babys-- sterben !!!(Rö.6,23

Diese Aussage bedeutet aber grundsätzlich noch lange NICHT " ---wie Du meinst, als Sünder geboren zu werden (und damit vor Gott schuldig zu sein!!!= ewiger Tod)--- Lösung zum Thema Säugling!!!

+) daß jeder Mensch (von Geburt an, aber einen Hang zur Sünde in sich trägt. (der dann zur (Tat) Sünde führt UND das =Schuld vor Gott (ist ewiger Tod)
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also:
als Sünder geboren (mit den entspr. Konsequenzen) ---ist deine These, einschliesslich ewigem Tod der Säuglinge, für welche daher nur DU keine Lösung hast.

Zitat

mit einer sündhaften Natur geboren, welche den Hang zur Sünde in sich trägt---ist die adv. Lehre

das bedetutet grundsätzlich was anderes auch in all seinen Konsequenzen die Baby betreffend!!.
diese Lehre ist sehr wohl u.a.auch "die (Heils) Lösung" deiner hochstilisierten rethorischen Frage Baby´s betreffend in # 119)
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All die Antworten auf diese und andere Themen sind dir doch längst bekannt.
Auf meine abermaligen Anfragen, warum Du immer wieder mit rethorische Fragen diese Themen hier --anklagend daß Adventisten keine Antwort darauf hätten bzw. fslsche Antworten unterstellst,--ist mir unerklärlich---und Du erklärst es nicht.
l.g.Y.
PS. dein angeführtes "Dokument" ist war eine "Reaktion der theologischen Schule Bogenhofen, ausgelöst durch deine ÖÜ Gespräche, aber---
nicht zu Verwechseln mit der "Gesamtdarstellung zum Entzug deiner Beglaubigung" ---herausgegeben von der ÖU.

Hey Seeadler,

Zitat

Ich hatte gerne, wenn ihr beide, Yokurt und Armin,----

meinerseits bereits, erledigt---dein Wunsch erfüllt

Dein Wunsch auf die Eingangs-Threadfrage (unglücklich formuliert lt. HeimoW) eine Antwort zu bekommen hat sich auch nach 138 Beiträgen---für mich erwartungsgemäß--aus biblischen Ansätzen her nicht erfüllt ist auch klar, weil sich die beiden Naturen Jesu nicht "auseinander dividieren" lassen, wie die Wissenschaft das so gerne als Lösungsansatz versucht.
viel Spaß bei den weiteren nächsten 100 Versuchen dazu--
l.g.Y.

PS: Übrigens: das Wesen der Sünde zu verstehen hilft die "Baby-Frage" und auch die "Zwei-Naturen Jesu" zu verstehen------und nicht umgekehrt

@ Seeadler,

Zitat

Durch diese Kombination kommen wir der Antwort näher.....

freut mich---für "euch"
fröhliches Näherkommen.
l.g.Y.

Wenn Paulus von "Fleisch" spricht, habe ich den ganz starken Eindruck, dass er nicht das lebendige Fleisch eines Menschen meint, also den physischen Bestandteil.
Fleisch, so scheint mir, meint bei Paulus einen Menschen oder den Teilbereich eines Menschen, der von der Sünde dirigiert, beherrscht wird. So hat sich ein Christ, der sich bekehrt hat und getauft wurde, jetzt der Herrschaft Gottes unterstellt und ist damit nicht mehr "im Fleisch". Unbekehrte Juden und Heiden aber sind "fleischlich", stehen also noch unter der Herrschaft Satans.

Das sind die Idealvorstellungen. Natürlich erleben wir es immer wieder, dass auch ein Christ Phasen hat, wo er sich von "fleischlichen" Überlegungen leiten lässt. Doch darunter leiden dann seine Geschwister. "Fleisch" kann aber in anderen Büchern der Bibel auch etwas Anderes bedeuten.

Liebe Grüße von benSalomo.

Das fleischliche ist das menschliche, das aus der Sünde besteht, aus den negativen Eigenschaften des Menschen, die den göttlichen Eigenschaften entgegen stehen.
Neid, Geiz,Eifersucht, Gier, Hochmut, Ego bis Egotripp, Trägheit, Leidenschaften, Besser sein wollen, Größer sein wollen, Verachtung,

Das Geistig Göttlche- das fleischlich menschliche das sündhafte

Ordnung - Unordnung
Göttlicher Wille- Eigenwille
Weisheit- Intellekt, Wissen, Verstandesdenken
Ernst- ernsthaftigkeit - Nachlässigkeit, Lauheit, Härte,
Geduld, Langmut, Güte - Ungeduld und Hartherzigkeit
göttliche Liebe, selbstlose Liebe, unpersönliche Liebe - Eigenliebe, auf die Person bezogene, selbstsüchtige Liebe,
Barmherzigkeit -- Unbarmherzigkeit, Unnachgiebigkeit, Gleichgültigkeit, Bedachtsein auf Ich, Mein und Mir
Brüderlichkeit- Obrigkeiten, Machtstrukturen
das göttliche Erbe-- das menschliche Erbe
das göttliche ICH BIN- das menschliche ,ich bin
das göttliche Sein- das menschliche Sein -wollen
das göttliche Selbst- das" niedere Selbst" das menschliche Ich
Diziplin- Undiszipliertheit, fanatismus
Ehrlichkeit-Unehrlichkeit
Einheit- Trennung, Uneinigkeit, Entzeiung, Mein und Dein
Ewigkeit- Zeit
Freiheit- Gebundenheit, Unfreiheit
Friede -Unfriede
Gemeinwohl-Eigenwohl, Eigennutz
Gerechtigkeit- Recht, recht haben wollen
Glück-Unglück
Harmonie- Disharmonie, Scheinharmonie
Lauterkeit- Unlauterkeit
Offenheit- Verschlossenheit, täuschung
Reinheit- Unreinheit
Ruhe-Unruhe
Sauberkeit- Unsauberkeit
Selbstlosigkeit- Selbstsucht, Egoismus
Stille _Hektik, lautes Getöse, lautes Gehabe
Treue- Treulosigkeit, Untreue
Unpersönlich- persönlich bezogen, die Person bezogen
Verbindung(Gott)- Bindung, Gebundensein an Menschen und Dinge
Vertrauen- Mißtrauen
Wahrheit- Unwahrheit.

Das gesetzmäßige aus Gottesgesetz und das ungestzmäßige des Menschen. Gott hat uns die Vollkommenheit mitgegeben, das wir wieder vollkommen werden können, wie unser Vater im Himmel vollkommen ist.
DAs Menschliche, fleischliche kommt vom Wiedersacher Gottes, und will den Menschen für ihn gewinnen. Gott hat uns Jesus Christus geschenkt, das wir den Wiedersacher entlarven können, Gott verschenkt sich in uns, Satan will uns besitzen, wenn wir es zulassen, wenn wir die satanischen Prinzipien leben.

Wenn ich die Aussagen von Paulus über "Fleich" und "fleischlich" lese, so verstehe ich unschwer, dass diese Ausdrücke bildlich gemeint sind. Sie stehen für das Irdische, das Verwesliche, das Vergängliche am Menschen. Ein gutes Beispiel findet sich in Gal. 5:16-22. Ich zitiere mal Luther und HfA:

Darum rate ich euch: Lasst euer Leben von Gottes Geist bestimmen. Wenn er euch führt, werdet ihr allen selbstsüchtigen Wünschen widerstehen können.
17 Denn, selbstsüchtig wie wir sind, wollen wir immer das Gegenteil von dem, was Gottes Geist will. Doch der Geist Gottes duldet unsere Selbstsucht nicht. Beide kämpfen gegeneinander, so dass ihr das Gute, das ihr doch eigentlich wollt, nicht ungehindert tun könnt.
18 Wenn ihr aber aus der Kraft des Geistes lebt, seid ihr den Forderungen des Gesetzes nicht länger unterworfen.
19 Gebt ihr dagegen euren selbstsüchtigen Wünschen nach, ist offensichtlich, wohin das führt: zu sexueller Zügellosigkeit, einem sittenlosen und ausschweifenden Leben,
20 zur Götzenanbetung und zu abergläubischem Vertrauen auf übersinnliche Kräfte. Feindseligkeit, Streitsucht, Eifersucht, Wutausbrüche, Intrigen, Uneinigkeit und Spaltungen bestimmen dann das Leben ebenso
21 wie Neid, Trunksucht, üppige Gelage und vieles andere. Ich habe es schon oft gesagt und warne euch hier noch einmal: Wer so lebt, wird niemals in Gottes neue Welt kommen.
22 Dagegen bringt der Geist Gottes in unserem Leben nur Gutes hervor: Liebe und Freude, Frieden und Geduld, Freundlichkeit, Güte und Treue, HfA


Ich sage aber: Lebt im Geist, so werdet ihr die Begierden des Fleisches nicht vollbringen.
17 Denn das Fleisch begehrt auf gegen den Geist und der Geist gegen das Fleisch; die sind gegeneinander, sodass ihr nicht tut, was ihr wollt.
18 Regiert euch aber der Geist, so seid ihr nicht unter dem Gesetz.
19 Offenkundig sind aber die Werke des Fleisches, als da sind: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung,
20 Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Spaltungen,
21 Neid, Saufen, Fressen und dergleichen. Davon habe ich euch vorausgesagt und sage noch einmal voraus: Die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben.
22 Die Frucht aber des Geistes ist Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue,
23 Sanftmut, Keuschheit; Luther 84


Beim Vergleich der beiden Übersetzungen erkennt man unschwer die bildliche Bedeutung von "Fleisch".
Noch ein anderer Gedanke: Das "Fleisch" , also mein Körper, tut, was der Geist sagt. Der Geist sagt meiner Fingerspitze: Drücke die Taste " § ". Mein Auge geht auf Suche, entdeckt die Taste, meldet das blitzschnell ans Gehirn, und das gibt den Befehl "drücken"..

Der Mund spricht, was der Kopf, der Geist, befiehlt. Das merkt man, wenn jemand geistig "verwirrt" ist oder betrunken.


Der Sündenfall lief über den Geist: Das Auge sieht die Schlange, das Ohr hört die Schlange, der Geist verarbeitet die Eindrücke und triff eine Entscheidung. Dann greift die Hand zu, pflückt und der Mund isst Der Geist hat entschieden, nicht das Auge, noch die Hand noch der Mund.


Gott und Satan haben nur einen Weg, um mit dem Menschen zu kommunizieren: Über den Geist. Gottes Geist kommuniziert mit unserm Geist, schenkt Erkenntnis und guten Willen und Vorsätze. Aber er arbeitet auf der Basis der freiwilligen Mitarbeit.
Satan muss den gleichen Weg gehen, versucht aber immer hinter sich die Tür zu verriegeln. Dann kann nur der Geist Gottes öffnen.


Ich kannte einen lieben und ehrlichen Mitarbeiter, der mir mal berichtete, wie er hinein gezogen wurde in eine Auseinandersetzung in der Geisterwelt. Eine ehemalige Adventistin war in die "Welt" gegangen und hatte sich mit spiritistischen Geistern ein gelassen, die sie nun bewohnten. Sie zu vertreiben, war ein furchtbarer Kampf. Die Geister sprachen ganz real aus ihr, während sie verstandesmäßig abwesend war. Mit einer ganz tiefen Bass-Stimme. Die Austreibung hat fast einen Tag lang gedauert, und bei der Schilderung lief es mir heiß und kalt den Rücken rauf und runter. Aber es stimmt. Satans Geister nehmen vom Geist des Menschen Besitz und versuchen, sein Fleisch zu steuern.


Ich finde also sehr wohl, lieber Seeadler, dass Satan und die Sünde immer im Geist und nicht am Körper des Menschen beginnen. Der Begriff "Fleisch" meint bei Paulus nicht die physikalischen Bestandteile unseres Körpers, sondern steht im Gegensatz zu "Geist". Denke nur an den Satz: "fleischlich" gesinnt sein ist eine Feindschaft gegen Gott


Odfer reden wir aneinander Ich sage aber: Lebt im Geist, so werdet ihr die Begierden des Fleisches nicht vollbringen. 17 Denn das Fleisch begehrt auf gegen den Geist und der Geist gegen das Fleisch; die sind gegeneinander, sodass ihr nicht tut, was ihr wollt. 18 Regiert euch aber der Geist, so seid ihr nicht unter dem Gesetz. 19 Offenkundig sind aber die Werke des Fleisches, als da sind: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung, 20 Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Spaltungen, 21 Neid, Saufen, Fressen und dergleichen. Davon habe ich euch vorausgesagt und sage noch einmal voraus: Die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben. 22 Die Frucht aber des Geistes ist Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, 23 Sanftmut, Keuschheit; gorbei?


Liebe Grüße von benSalomo.