Rauchen in der Adventgemeinde

  • Wie soll man da ordentlich und nüchtern dem Herrn dienen können?

    Andreas, es wird Gründe haben warum ein Mensch einer Sucht verfällt. Vielleicht sollte man mal nach den Ursachen fragen, das Problem bei der Wurzel packen, anstatt Menschen "abzuqualifizieren". Gegenfrage: Wie soll ein stolzer Mensch demütig in die Gegenwart des Herrn kommen können?


    Liebe Grüße

  • Wieso hinkt der Vergleich? Es geht sich um Suchtverhalten, mit Stoffen, die uns etwas berauschen.

    Sicher soll man alles bei der Wurzel packen, und ganz tief darin, findet man immer nur eines, unsere Beziehung zu Gott. Bei mir und bei dir.
    Dies alles, macht die Sucht aber nicht harmloser. Jemand der Pornosüchtig ist, hat sicherlich oft Eheprobleme etc. Aber sicherlich weiss er, wenn er sich zu Gott bekehrt, das es Sünde ist. Er verabscheut diese Sache. Trotzdem verfällt er immer wieder.
    Man muss nicht warten, bis sich seine Eheprobleme lösen, damit er damit aufhört, denn dies ist trotzdem keine Rechtfertigung für Sünde.

    Ein stolzer hat es schwer, aber die frage ist, mag er es stolz zu sein, oder hast er es?

  • Guten Morgen :)

    Wieso hinkt der Vergleich?

    Weil Du hier 2 völlig unterschiedliche Typen von Sucht vergleichst. Sucht ist Sucht - ganz klar. Nur von Alk oder Nikotin loszukommen, ist wesentlich schwieriger. Abhängigkeitspotenzial bei Marihuana: So gut wie fast nicht vorhanden.

    trotzdem keine Rechtfertigung für Sünde.

    Da gebe ich Dir Recht. Es war auch nicht als Rechtfertigung "gedacht". Natürlich haben wir eine Verantwortung.

    Aber sicherlich weiss er, wenn er sich zu Gott bekehrt, das es Sünde ist. Er verabscheut diese Sache. Trotzdem verfällt er immer wieder.

    Ein Mensch ist gläubig und vielleicht noch irgendwo in seiner Sucht gebunden. Vielleicht hat dieser Jemand das "Christ sein" noch nicht "verstanden". Wenn dieser Jemand von der einen Minute auf die andere mit seiner Sucht aufhören würd', dann wär's trotzdem kein Beweis für eine "echte Bekehrung" - Der Heilige Geist arbeitet vielleicht ganz wo anders.. Aber, wenn diese Person daran arbeitet und nicht aufgibt, dann zeugt das doch auch, dass der Heilige Geist arbeitet, oder etwa nicht?

    Natürlich, Nikotin ist nicht gut - Das gilt auch für andere Süchte. Was ist zum Beispiel mit der "Sucht nach Reichtum" ? Immer mehr, gib gib gib!!! Das führt doch auch zu katastrophalen Arbeitsbedingungen, wo Menschen in "Billiglohnländern" aufgrund der Habsucht einiger Investoren unter schlimmsten Umständen arbeiten müssen.

    Es gibt so viele Sünden und Süchte - Nach diesem Maßstab dürfte man doch niemanden mehr taufen. Auch interessant, wenn z.B. eine Frau mit einer schönen Halskette in die Gemeinde kommt - Nein! Wie kann sie nur! Die "Abtrünnige" trägt Schmuck - Na, wie furchtbar! :patsch: Aber wenn sich die Herren der Schöpfung nach dem Gottesdienst auf dem Parkplatz treffen und sich gegenseitig ihre neuen I-Phones zeigen, dann ist das in Ordnung - obwohl auch nicht viel mehr als eben "Schmuck für den Mann"...

    Und Du kannst es dem Raucher mit menschlichen Worten hundert mal erklären, er wird es nicht verstehen. Wichtig ist die persönliche Beziehung zu Gott. Und Gott wird es ihm zum verstehen geben, nicht die Gemeinde, nicht der Pastor, nicht Du - Gott! Verstehst Du, was ich meine? Ohne das Zutun des Heiligen Geistes wird genau gar nix passieren.

    Vielleicht könnte man den "bösen Raucher" - sofern in der Gemeinde vorhanden - einfach mal fragen:

    Was siehst Du selbst aufrichtigen Herzens als Sünde?
    Stört das Rauchen Deine Beziehung zu Gott?
    Was zeigt Gott Dir?

    Lass' die Menschen doch einfach diese Fragen selbst beantworten. Gemeinsam kann man ja diese Fragen im Gebet vor Gott bringen und Ihm um Erkenntnis bitten.

    Liebe Grüße

    Einmal editiert, zuletzt von James Gabriel (25. April 2015 um 08:33)

  • Welcher widerspruch.
    während er raucht, hält es ihn ab. Und wenn er länger, aus welchen Gründen auch immer, keine mehr geraucht hat, bekommt er entzugsercheinungen, die sich ebenfalls schlecht auswirken. Durch letrteres, zeigt sich die sucht noch stärker.

    In beiden Fällen wird das Gehirn stark gestresst oder durch diese Droge betrübt.

    Ok, ich sehe. Nur mal kurz: Wenn ich dich richtig verstanden habe, während des Rauchens kann er nicht bei Gott sein und wenn das Verlangen zu gross wird. Ich sage jetzt mal 1Stunde im Tag macht er also etwas, das nichts mit Gott zu tun hat, obwohl er beim Rauchen immer noch mit andern Menschen über Gott sprechen kann, er kann während dieser Zeit auch die Bibel lesen, aber lassen wir das mal. Ehrlich gesagt viele Menschen haben etwas mit dem sie 1h am Tag neben Gott und Arbeit beschäftigt sind. Jemand der eine Lieblingsserie im Fernssehen hat, wird wohl im Tag auch eine gewisse Zeit für die Aufwenden. Aber ist das negativ für das Glaubensleben?
    Also wenn nur das der einzig negative Einfluss aufs Glaubensleben ist, würde ich das aus diesem Gesichtspunkt als eher etwas harmloses ansehen.

    Liebe Grüsse
    DonDomi

    Einmal editiert, zuletzt von DonDomi (25. April 2015 um 11:14)

  • @gabriel87

    Sicher, ist nur durch den Heiligen Geist alles möglich, aber redet er nicht auch durch Menschen?

    Wenn jeder sich alles selbst beantworten soll, warum diskutieren wir hier im Forum über Gott?

    DonDomi

    Demnach, wäre es ja nicht schlimm harte Drogen zu nehmen. Denn, wenn man 3 Stunden Zeit für Fernsehen hat, so hat man auch 3 Stunden Zeit für einen schönen Rausch. Und danach kann man, wieder voll Gott dienen.

    Im Nikotinzustand, ist der Mensch nicht völlig Nüchtern. Nikotin ist ein Stoff, der Glücksähnlich Gefühle hervorruft.

  • Andreas: Also mir ist noch nie ein Raucher untergekommen, der nach dem Rauchen eine berauschten Einduck hinterlassen hat. Wenn, war er bereits vorher berauscht. Im weiteren ist mir schleierhaft warum Du immer vom Rauchen auf andere Drogen ausweichst.
    Ich habe kein Problem mit Deiner Einstellung, aber wenn Begründe doch ehrlich und weiche nicht dauernd aus.

    Liebe Grüsse
    DonDomi

  • Ich habe vorhin einen Artikel reingestellt, lies ihn bitte durch. Und warum weiche ich aus, ich glaube du willst Fachchinesische Begriffe hören.
    ich weiss garnicht, was du noch hören willst.
    Ein Zeug, das mich in einen Glücks und Beruhigungszustand bringt, ist ein Rauschmittel. So wie es Nikotin ist.
    wir sollen aber im er nüchtern sein, wie soll man denn sonst in jeglicher Situation den Heiligen Geist hören?

    Da wo ich bin, haben wir viele Raucher in der Fachschule. Nach jeder Klausur sind die meisten fix und fertig. Das einzige was denen hilft, sind ein bis zwei Zigaretten,dann sind sie wieder Glücklich und beruhigt. Also ein leichter Beruhigungsrausch.

  • Abhängigkeitspotenzial bei Marihuana: So gut wie fast nicht vorhanden.

    Zitat von »Andreas«


    Hehe, da habe ich mit eine ganzen Karteikasten voller Karteien Abhängiger aber einen anderen Eindruck. Schon der Aufwand : Teures Geld zum Dealer oder eigene Haschplantage am Dachboden spricht für sich.

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

    Einmal editiert, zuletzt von HeimoW (26. April 2015 um 12:21)

  • das Nikotin Wohlgefühl vermittelt


    Und was wissen wir über die vielen Speisen und Getränke, welche Wohlgefühl vermitteln ? Die bekannte Schokolade, der Pfefferminztee, angeblich auch Weizen und dessen Produkte, angeblich auch - - - Und dann die vielen individuellen Wohlfühlprodukte : "Wenn ich mein(e) nicht habe, bin ich zu nix zu gebrauchen !"


    Nur Gefäßerkrankungen und Lungenkrebs gibt es halt bei Pfefferminztee nicht.

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

    Einmal editiert, zuletzt von HeimoW (26. April 2015 um 12:22)

  • "dumm"

    das gehört eigentlich präzise definiert, wenn man Behauptungen aufstellt : Kurzzeitgedächtnis, Langzeitgedächtnis, mangelnde Aufmerksamkeit, mangelnde Initiative, inkonsequente Gedankenverknüpfung, Demenz der verschiedenen Formen - -

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

    Einmal editiert, zuletzt von HeimoW (26. April 2015 um 12:23)

  • Angenommen jemand versteht diesen Tempelvers anders als die Adventisten


    Würde (leder) nicht imer nur steretyp das schste Kapitel - mit dessen asuschliesslichen Verbindung zum Frequentieren von Prostituierten einem an den Kpf geworfen, sondern auch das 3. Kapitel ( 2. Korinther 6, 16 auch i Kontext - wäre für eine enge Auslegung etwas problematisch) , so fragen ich den, der gerade den Text aus dem 3,. Kapitel anders versteht, um seine Auslegung. Die scheint mir ein bisserl schwierig zu sein.

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

  • Dann beantworte dir mal die Frage, warum es ein Kokainsüchtigen von Gott abhält.


    Der Vergleich ist schlichtweg unzulässig. Bitte zuerst eine blasse Ahnung der Pharmakologie von Substanzen haben, dann reden wir weiter.

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

    Einmal editiert, zuletzt von HeimoW (26. April 2015 um 12:25)

    • Offizieller Beitrag

    das gehört eigentlich präzise definiert, wenn man Behauptungen aufstellt : Kurzzeitgedächtnis, Langzeitgedächtnis, mangelnde Aufmerksamkeit, mangelnde Initiative, inkonsequente Gedankenverknüpfung, Demenz der verschiedenen Formen - -


    Präzise definiert? Einfach umgangssprachlich, volkstümlich "dumm" - ohne wissenschaftliche Detaildiagnose...

    Ein Beispiel gefällig?

    Abhängiger kauft Suchtmittel in Amsterdam wohin er mit dem Auto gefahren ist. Platziert es in einer Zug-Toilette (versteckt). Erwartet den Zug im Westbahnhof und holt das Suchtmittel - Überraschung: die Polizei wartete schon auf ihn...

  • Dann beantworte dir mal die Frage, warum es ein Kokainsüchtigen von Gott abhält.

    Geistige Beeinträchtigung nicht zu vernachlässigen.


    Wer hat bitte schon welche geistige Beienträchtigung unter Nikotin gesehen ? - Ja, hat einer seine gewohnte Zigarette nicht, so ist er unaussethlich, unkonzentriert, fahrig, denkt nur mehr an dieZigattrette die Umgebung bitte : Geh, rauch`doch endlich wieder, so bist du unausstehlich !


    En tragisches Beispiel - öffetlich - war der Psychiater, Universitätsprofessor und Institutsvorstand aus Graz - übrigens ein ethisch hochstehender, mit feiner Klinge kämpfender,die Persönlichkeit des anderen hoch achtender, feinfühliger Mann. Hatte er bei einem Kongress den Vorsitz, so verliess er alle Augenblicke Platz und Podium, um im Hinterkammerl schnell eine Zigarette zu inhalieren.

    Einen im Koks- Rausch musst Du einmal sehen, wie der aufgedreht ist. Wie die Hemmungen verschwinden (Orgien von Urlaubern iu der Karibik - weiss ic von einem Reisebürobeleiter) - oder auch in "Aufrisslokalen" hier in Wien (Patientin, mir anempfohlen, war nicht zu reten, verlor den guten, pragatiierten Posten- - )

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

  • Und Du bist Dir sicher das da nix anderes als Cannabis im Spiel war? Wie auch immer: Ich würd' da nicht einer Substanz die Schuld in die Schuhe schieben... Es ist egal ob Alkohol oder sonst was - Ist einfach nur fahrlässig und dumm, sich berauscht hinter's Steuer zu setzen... In der Relation: Wie viel Verkehrstote/unfälle verursacht Alkohol jährlich?


    Ds ist ein Beispiel von vielen, welche die Polizeidirektion gesammelt hat - und da untersuchen zuerst die Wiener und dann die Münchner Gerchstmediziner. Nochmals : Bei Alkohol gibt es eine recht präzise Abbau - Ziet., berechenbar, komplizierte Formel, aber es geht Cannabis - das heitts . THC - wird im Fettgewebe - aucg de gehirns - gespeichert und kann TAge später zu absurden verkennungen führen.

    Ein Gutachten nach Führerscheingesundheitsverordnung (FSGGV) bekommt jemnad , wegen Aklohlosierung vo einem PLanquadrat erwisch, von mir relativ leicht (Die Kosten für die von mir einfgeforderten Gutachten sind schon weit mehr als im Fall derreinen Verwatungsstrafe - und prohobitiv !

    Haschisch . Nach einem Jahr rden wir weiter. Inszwischen randomisierte Harnproben (auf eigene Kosten , unter Sicht abgenommen) un die müssen alle clean sein. Siehe oben; dieSelbst- und die allgemeingefährdung ist begründet ( !) ganz einafch höhert.

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

  • Im Nikotinzustand, ist der Mensch nicht völlig Nüchtern. Nikotin ist ein Stoff, der Glücksähnlich Gefühle hervorruft.

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

  • Das wollen wir bitte terminologisch den "Rauschmittelbn" überlassen : Alkohol, Valium, Lösungsmitteln (schon was von Glue -_ Sniffern gehört, wewlche sich für Sasamstagabends eine Dose Pattex leisten ? ).

    In den Redaktionen von Zeitungen / Zeitschriften wurde / wird heftigst gerauch. Und da wird ioft (meistens ?) Geistvolleres, Klügeres, Sachlicheres geschrieiben als von Imerschonnichtrauchern.


    Zudem - ich mag Schokolade nicht (von wegen Entschuldigen eigener Sünden) - aber die soll auch Glücksgefühle hervorrufen. Un dalleine der Duft von Pfefferminztee a<us dem Reformhaus ! Und langsam kommne die Studien in Schwung, welche sich mit den Wirkungen vomn Tomaten (Ketchup !) und und ud befassen.

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

  • Ich habe vorhin einen Artikel reingestellt, lies ihn bitte durch. Und warum weiche ich aus, ich glaube du willst Fachchinesische Begriffe hören.
    ich weiss garnicht, was du noch hören willst.
    Ein Zeug, das mich in einen Glücks und Beruhigungszustand bringt, ist ein Rauschmittel. So wie es Nikotin ist.
    wir sollen aber im er nüchtern sein, wie soll man denn sonst in jeglicher Situation den Heiligen Geist hören?

    Da wo ich bin, haben wir viele Raucher in der Fachschule. Nach jeder Klausur sind die meisten fix und fertig. Das einzige was denen hilft, sind ein bis zwei Zigaretten,dann sind sie wieder Glücklich und beruhigt. Also ein leichter Beruhigungsrausch.

    Öhm, ich weiss ja nicht. Aber ist das erzeugen von einem positivien und beruhigendem Wohlgefühl (wie es in Deinem verlinkten Artikel steht) negativ für das Glaubensleben? Ich habe irgendwie noch nicht verstanden, was daran für das Glaubensleben negativ sein soll. Falls ja, heisst das alles was ein positives und beruhigendes Wohlgefühl auslöst schlecht ist?
    Wohlgemerkt: Vom gesundheitlichen Aspekt her gesehen ist Rauchen etwas schlechtes, aber den Zusammenhang mit dem Glaubensleben mit Ausnahme dieses Bibelverses ist mir noch nicht klar.
    Ich habe Dich schon zweimal um ein Beispiel gebeten und keines bekommen, aber gerade ein solches würde es wohl vereinfachen zu verstehen, was Du aussagen willst. Es tut mir ja leid, aber so lange Du so schwammig in Deinen Aussagen bleibst, kann ich nicht nachvollziehen, welche negativen Auswirkungen das Rauchen auf mein Glaubensleben hat.

    Liebe Grüsse
    DonDomi

  • Wohlgemerkt: Vom gesundheitlichen Aspekt her gesehen ist Rauchen etwas schlechtes, aber den Zusammenhang mit dem Glaubensleben mit Ausnahme dieses Bibelverses ist mir noch nicht klar.


    Mir auch nicht !Und wie ist das mitPetersilie, Zitronenmelisse ?

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

  • Präzise definiert? Einfach umgangssprachlich, volkstümlich "dumm" - ohne wissenschaftliche Detaildiagnose...

    Ein Beispiel gefällig?

    Abhängiger kauft Suchtmittel in Amsterdam wohin er mit dem Auto gefahren ist. Platziert es in einer Zug-Toilette (versteckt). Erwartet den Zug im Westbahnhof und holt das Suchtmittel - Überraschung: die Polizei wartete schon auf ihn


    Kenne ich, in einem anderen Fall hat die holländische Polizei den JungBMW - Fahrer (Maturageschenk !) der deutschen Grenzpolizei verpfiffen. Nur gibt es auch angeborene Dummheit, mangelnde Kenntnis des Informationsnetzes der Exekutive - -


    Aber : Hier in diesem Thread wird nach vom Rausch (Ich habe noch keinen Nikotinrausch gesehen), von Glücksgefühl (ohne Einbeziehung der vielen guten Tees aus der Apotheke am Hof) von Einschränkung der Gehirnfunktion ( wo in Wirklichkeit - eine durchaus diskussionswürdige Aktivierung stattfindet - - ) argumentiert.


    Man lese im übrigen einmal unter "Naturheilkundlichem" nach, was da alles aus der Pflanzenwelt, bezogen im Reformhaus,zu finden ist - Dies sind auf innere Organe bezogen simpel Reizmittel - wozu braucht die Niere eine "Stärkung" ? Oder der Magen ? Wenn es um "Nervenstärkung" geht, sind es Beruhigungsmittel, die etwa gegen Beleidigungen den sonst so Empfindlichen - wegen der jetzt "starken Nerven" ganz ruhig bleiben lassen - -

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

    Einmal editiert, zuletzt von HeimoW (26. April 2015 um 15:48)