Paradoxien in der Bibel

Zitat

Jesus spricht: "Liebt eure Feinde, segnet, die euch fluchen, tut wohl denen, die euch hassen, und bittet für die, die euch beleidigen und verfolgen." (Matthäus 5,44)

Gilt das für alle Lebewesen? Oder sind diese Feinde nur die Menschen gemeint? Ich habe da so meine Schwierigkeiten. Denn Satan und seine Satansengel sind ja auch Feinde. Und ich meine, dass es für diese nicht gilt.

Ich denke es geht Jesus allgemein darum, bösen Handlungen, die Menschen, die uns gegenüber feindlich eingestellt sind, ohne aktive Gegenwehr durch phaysische oder verbale Gewalt zu widerstehen, um sie im besten Falle zu beschämen und ihres unrechten Verhaltens zu überführen.

Ein Tier kann man in meinen Augen nicht als "Feind" bezeichnen, da ein Tier - wenn es mal einen Menschen angreift - dies allenfalls zur Verteidigung (seines Lebens oder seines Reviers), zum Schutz seines Nachwuchses, aus Versehen (weil es den Menschen mit einer potentiellen Beute verwechselt), oder zum Überleben (weil es ansonsten keine Nahrung findet) tut.

Man kann hier also meiner Erachtens nicht von einem böswilligen Handeln des Tieres sprechen.

Menschen, die Jesus hier als Feinde bezeichnet, weil sie Gott ablehnen, dagegen berechnen oftmals ihre Taten und tun dies mit dem Ziel, anderen zu schaden.

Satan gebraucht Menschen, um seine bösen Absichten auszuführen. Doch da der Mensch selbst einen freien Willen hat, trägt er auch die Verantwortung für sein Handeln. Indem wir Gutes tun und für unsere (menschlichen) Feinde beten, hoffen wir, dass Gott ihnen Gnade gibt, damit sie zur Einsicht kommen und von ihren bösen Taten umkehren.

Dem Satan dagegen (der höchstwahrscheinlich nicht mehr zur Einsicht kommen wird) gilt es zu widerstehen, im Glauben, in dem Sinne, als dass wir seine Versuche, uns und andere dazu zu bringen, gegen Gottes Willen zu handeln, durchschauen und uns dem widersetzen, damit er (wenn er sieht, dass wir Gott gehorchen, und nicht ihm nicht) von uns ablässt.

Wir sollen Satan oder Engeln aber nicht fluchen oder sie beschimpfen, sondern sie allenfalls austreiben (z.B. wenn ein Mensch von Dämonen besessen ist) und ihn mit Entschiedenheit fortschicken.

Zitat von Jessica

Gilt das für alle Lebewesen? Oder sind diese Feinde nur die Menschen gemeint? Ich habe da so meine Schwierigkeiten. Denn Satan und seine Satansengel sind ja auch Feinde. Und ich meine, dass es für diese nicht gilt.

Das gilt vor allem für konkrete Personen, mit denen man es tatsächlich zu tun hat und die man kennt. Wer ist dem Satan oder einem seiner Diener leibhaftig begegnet ? Wer kann oder würde sie erkennen, wenn sie leibhaftig vor einem stehen ?

Egal. welches Lebewesen vor uns steht, es ist ein Wesen das nicht Gott ist und deshalb befürftig und den Kräften der Welt, die Gott geschaffen hat, unterworfen und von vielerlei Dingen abhängig. Dieses geworfen sein in und die Abhängigkeit von der Welt macht uns alle zu Leidensgenossen und zu einer Schicksalsgemeinschaft. Manche haben das leider nicht verstanden und wähnen ihre Brüder als Feinde und Konkurrenz, die es zu bekämpfen gilt. Von diesem Denken waren auch Kain vor der Flut und Nimrod nach der Flut als Begründer Babylons und Stifter der institutionalisierten Konkurrenz und einer Ökonomie der Knappheit, wonach die Schöpfung geizig und missgünstig ist und die Welt nur den Starken gehören soll. Diese Lehre zieht sich bis heute fort in der Lehre vom "Homo Oeconomicus" und dem Diktat des Wirtschaftswachstums als Lösung aller Knappheitsprobleme.

Zitat von Azatoth

Zitat von Jessica

Gilt das für alle Lebewesen? Oder sind diese Feinde nur die Menschen gemeint? Ich habe da so meine Schwierigkeiten. Denn Satan und seine Satansengel sind ja auch Feinde. Und ich meine, dass es für diese nicht gilt.

Das gilt vor allem für konkrete Personen, mit denen man es tatsächlich zu tun hat und die man kennt. Wer ist dem Satan oder einem seiner Diener leibhaftig begegnet ? Wer kann oder würde sie erkennen, wenn sie leibhaftig vor einem stehen ?

Egal. welches Lebewesen vor uns steht, es ist ein Wesen das nicht Gott ist und deshalb befürftig und den Kräften der Welt, die Gott geschaffen hat, unterworfen und von vielerlei Dingen abhängig. Dieses geworfen sein in und die Abhängigkeit von der Welt macht uns alle zu Leidensgenossen und zu einer Schicksalsgemeinschaft. Manche haben das leider nicht verstanden und wähnen ihre Brüder als Feinde und Konkurrenz, die es zu bekämpfen gilt. Von diesem Denken waren auch Kain vor der Flut und Nimrod nach der Flut als Begründer Babylons und Stifter der institutionalisierten Konkurrenz und einer Ökonomie der Knappheit, wonach die Schöpfung geizig und missgünstig ist und die Welt nur den Starken gehören soll. Diese Lehre zieht sich bis heute fort in der Lehre vom "Homo Oeconomicus" und dem Diktat des Wirtschaftswachstums als Lösung aller Knappheitsprobleme.

Jesus überwand den Satan, indem er sich ihm, dem "Mörder und Lügner von Anfang" auslieferte.

Zitat von freudenboten

Zitat von Azatoth

Zitat von Jessica

Gilt das für alle Lebewesen? Oder sind diese Feinde nur die Menschen gemeint? Ich habe da so meine Schwierigkeiten. Denn Satan und seine Satansengel sind ja auch Feinde. Und ich meine, dass es für diese nicht gilt.

Das gilt vor allem für konkrete Personen, mit denen man es tatsächlich zu tun hat und die man kennt. Wer ist dem Satan oder einem seiner Diener leibhaftig begegnet ? Wer kann oder würde sie erkennen, wenn sie leibhaftig vor einem stehen ?

Egal. welches Lebewesen vor uns steht, es ist ein Wesen das nicht Gott ist und deshalb befürftig und den Kräften der Welt, die Gott geschaffen hat, unterworfen und von vielerlei Dingen abhängig. Dieses geworfen sein in und die Abhängigkeit von der Welt macht uns alle zu Leidensgenossen und zu einer Schicksalsgemeinschaft. Manche haben das leider nicht verstanden und wähnen ihre Brüder als Feinde und Konkurrenz, die es zu bekämpfen gilt. Von diesem Denken waren auch Kain vor der Flut und Nimrod nach der Flut als Begründer Babylons und Stifter der institutionalisierten Konkurrenz und einer Ökonomie der Knappheit, wonach die Schöpfung geizig und missgünstig ist und die Welt nur den Starken gehören soll. Diese Lehre zieht sich bis heute fort in der Lehre vom "Homo Oeconomicus" und dem Diktat des Wirtschaftswachstums als Lösung aller Knappheitsprobleme.

Jesus überwand den Satan, indem er sich ihm, dem "Mörder und Lügner von Anfang" auslieferte.

Hm, das habe ich anders auf dem Schirm:

Lutherbibel 2017

Er aber wandte sich um und sprach zu Petrus: Geh weg von mir, Satan! Du bist mir ein Ärgernis; denn du meinst nicht, was göttlich, sondern was menschlich ist.

Elberfelder Bibel

Er aber wandte sich um und sprach zu Petrus: Geh hinter mich, Satan! Du bist mir ein Anstoß^[1], denn du sinnst nicht auf das, was Gottes, sondern auf das, was der Menschen ist. (Jes 55,8)

Hoffnung für Alle

Aber Jesus wandte sich zu ihm^[1] und sagte: »Weg mit dir, Satan! Du willst mich hindern, meinen Auftrag zu erfüllen. Was du da sagst, ist menschlich gedacht, aber Gottes Gedanken sind anders.«

Schlachter 2000

Er aber wandte sich um und sprach zu Petrus: Weiche von mir, Satan! Du bist mir ein Ärgernis; denn du denkst nicht göttlich, sondern menschlich!

Zitat von Azatoth

Zitat von Jessica

Gilt das für alle Lebewesen? Oder sind diese Feinde nur die Menschen gemeint? Ich habe da so meine Schwierigkeiten. Denn Satan und seine Satansengel sind ja auch Feinde. Und ich meine, dass es für diese nicht gilt.

Das gilt vor allem für konkrete Personen, mit denen man es tatsächlich zu tun hat und die man kennt. Wer ist dem Satan oder einem seiner Diener leibhaftig begegnet ? Wer kann oder würde sie erkennen, wenn sie leibhaftig vor einem stehen ?

Egal. welches Lebewesen vor uns steht, es ist ein Wesen das nicht Gott ist und deshalb bedürftig und den Kräften der Welt, die Gott geschaffen hat, unterworfen und von vielerlei Dingen abhängig. Dieses geworfen sein in und die Abhängigkeit von der Welt macht uns alle zu Leidensgenossen und zu einer Schicksalsgemeinschaft.

Naja, ich unterscheide insofern, als dass ich meine, dass Menschen (Hilfe-)bedürftig sind, aber die bösen Engel (inkl. Satan) eben nicht. Menschen sind den bösen Mächten ausgesetzt und können manchmal vielleicht nicht richtig handeln dadurch. So wie damals die Menschen aufgehetzt wurden unseren Messias zu töten.

Christus bat GOTT darum: "vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun."

Das kann ich sehr gut nachvollziehen. Aber Satan und seine Engel wissen sehr genau was sie tun. Es ist alles mit Vorsatz. Und sie sind nicht hilfebedürftig, da sie Geistwesen sind und nicht (z.B.) zusammengeschlagen da liegen können und man ihnen helfen bräuchte...

Daher meine ich, dass dies "Liebe Deine Feinde" nicht auch auf "diese" übertragbar ist. Stell Dir vor (rein hypothetisch), es würde für Menschen zu erkennen sein, wenn sich z.B. ein Satansengel einen menschlichen Körper macht und so tut, als ob er Hilfe braucht. Du ihn aber als Schwindler erkennen könntest (dass er 1. kein Mensch ist und 2. keine Hilfe braucht). Was sollte man da tun?

Eine konkrete Person in deinem Leben ist kein verkleidetes Geistwesen, höchstens ein Irrgelaufener. Oder läufst du mit dem Verdacht durchs Leben, jeder der dir begegnet, könnte der potenzielle Feind sein ?

Zitat von Azatoth

Eine konkrete Person in deinem Leben ist kein verkleidetes Geistwesen, höchstens ein Irrgelaufener. Oder läufst du mit dem Verdacht durchs Leben, jeder der dir begegnet, könnte der potenzielle Feind sein ?

Nein, bitte weiche nicht aus. Sondern stelle es Dir einfach vor, dass, so wie gute Engel damals zu Bibelzeiten herumliefen, Satansengel das ebenfalls könnten. Und falls Du sie erkennen könntest. Sie Dich schlagen würden. Würdest Du meinen, dass man da auch die andere Wange hinhalten solle/müsse?

Ich glaube nicht daran, dass sie herum laufen und uns schlagen. Satan wirkte in Judas und er wirkte in Petrus. Judas und Petrus sind reale Menschen mit realen Lebensläufen und nicht irgendwelche ad hoc erzeugten Gespenster für einen einzelnen Zweck.

Zitat von Azatoth

Ich glaube nicht daran, dass sie herum laufen und uns schlagen. Satan wirkte in Judas und er wirkte in Petrus. Judas und Petrus sind reale Menschen mit realen Lebensläufen und nicht irgendwelche ad hoc erzeugten Gespenster für einen einzelnen Zweck.

Dann stelle es Dir einfach vor und antworte bitte darauf. Egal, ob Du es glaubst, oder nicht.

Stell du dir doch vor, dass es nicht so wäre.

Zitat von Jessica

Zitat von freudenboten

Zitat von Azatoth

Zitat von Jessica

Gilt das für alle Lebewesen? Oder sind diese Feinde nur die Menschen gemeint? Ich habe da so meine Schwierigkeiten. Denn Satan und seine Satansengel sind ja auch Feinde. Und ich meine, dass es für diese nicht gilt.

Das gilt vor allem für konkrete Personen, mit denen man es tatsächlich zu tun hat und die man kennt. Wer ist dem Satan oder einem seiner Diener leibhaftig begegnet ? Wer kann oder würde sie erkennen, wenn sie leibhaftig vor einem stehen ?

Egal. welches Lebewesen vor uns steht, es ist ein Wesen das nicht Gott ist und deshalb befürftig und den Kräften der Welt, die Gott geschaffen hat, unterworfen und von vielerlei Dingen abhängig. Dieses geworfen sein in und die Abhängigkeit von der Welt macht uns alle zu Leidensgenossen und zu einer Schicksalsgemeinschaft. Manche haben das leider nicht verstanden und wähnen ihre Brüder als Feinde und Konkurrenz, die es zu bekämpfen gilt. Von diesem Denken waren auch Kain vor der Flut und Nimrod nach der Flut als Begründer Babylons und Stifter der institutionalisierten Konkurrenz und einer Ökonomie der Knappheit, wonach die Schöpfung geizig und missgünstig ist und die Welt nur den Starken gehören soll. Diese Lehre zieht sich bis heute fort in der Lehre vom "Homo Oeconomicus" und dem Diktat des Wirtschaftswachstums als Lösung aller Knappheitsprobleme.

Jesus überwand den Satan, indem er sich ihm, dem "Mörder und Lügner von Anfang" auslieferte.

Hm, das habe ich anders auf dem Schirm:

Lutherbibel 2017

Er aber wandte sich um und sprach zu Petrus: Geh weg von mir, Satan! Du bist mir ein Ärgernis; denn du meinst nicht, was göttlich, sondern was menschlich ist.

Elberfelder Bibel

Er aber wandte sich um und sprach zu Petrus: Geh hinter mich, Satan! Du bist mir ein Anstoß^[1], denn du sinnst nicht auf das, was Gottes, sondern auf das, was der Menschen ist. (Jes 55,8)

Hoffnung für Alle

Aber Jesus wandte sich zu ihm^[1] und sagte: »Weg mit dir, Satan! Du willst mich hindern, meinen Auftrag zu erfüllen. Was du da sagst, ist menschlich gedacht, aber Gottes Gedanken sind anders.«

Schlachter 2000

Er aber wandte sich um und sprach zu Petrus: Weiche von mir, Satan! Du bist mir ein Ärgernis; denn du denkst nicht göttlich, sondern menschlich!

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Ich habe an die Kreuzigung/Auferstehung Jesu gedacht.

Außerdem ist ist Satan ein GEDANKEN-/Geistwesen, nichts "körperliches". Deshalb war es der GEDANKE des Petrus "Das widerfahre dir nur nicht!", welcher Petrus zum "Satan" machte. An anderer Stelle heißt es vom selben Gedanken: "Du meinst nicht, was göttlich sondern was MENSCHLICH ist."

Zitat von freudenboten

An anderer Stelle heißt es vom selben Gedanken: "Du meinst nicht, was göttlich sondern was MENSCHLICH ist."

Gerade an Pfingsten sollte uns bewusst werden wie wichtig die Unterscheidung der Geister ist! Dieses können wir nur,wenn wir auf dem Fundament jesus stehen und Raum in Herzen schaffen für das wirken des HL.Geistes.

Joh.16

13 Wenn aber jener kommt, der Geist der Wahrheit, wird er euch in aller Wahrheit leiten. Denn er wird nicht aus sich selber reden; sondern was er hören wird, das wird er reden, und was zukünftig ist, wird er euch verkündigen.

14 Er wird mich verherrlichen; denn von dem Meinen wird er's nehmen und euch verkündigen.

15 Alles, was der Vater hat, das ist mein. Darum habe ich gesagt: Er nimmt es von dem Meinen und wird es euch verkündigen.

Aber da wo nicht der Geist Gottes Raum hat, breitet sich der Geist der unreine Geist aus... (ich traue mich kaum noch Satan zu schreiben..)

Beispiel:

Markus 5

6 Da er aber Jesus sah von ferne, lief er hinzu und fiel vor ihm nieder,

7 schrie laut und sprach: Was habe ich mit dir zu schaffen, Jesus, du Sohn des höchsten Gottes? Ich beschwöre dich bei Gott: Quäle mich nicht!

8 Denn er hatte zu ihm gesagt: Fahre aus, du unreiner Geist, von dem Menschen!

9 Und er fragte ihn: Wie heißt du? Und er sprach zu ihm: Legion heiße ich; denn wir sind viele.

10 Und er bat Jesus sehr, dass er sie nicht aus der Gegend vertreibe.

Ist schon erstaunlich welchen Respekt die unreinen Geister vor den "Mensch" Jesus hatten....

....vielleicht, weil Jesus die Vollmacht vom Vater hatte, sie auszutreiben?....

Zitat von Bogi111

Gerade an Pfingsten sollte uns bewusst werden wie wichtig die Unterscheidung der Geister ist!

Wer sie nicht hat, soll Gott darum bitten.

Zitat von Bogi111

Ist schon erstaunlich welchen Respekt die unreinen Geister vor den "Mensch" Jesus hatten....

Die unreinen Geister mussten weichen, weil Jesus immer in Vollmacht handelte!

Zitat von Azatoth

Stell du dir doch vor, dass es nicht so wäre.

Kann ich mir vorstellen. Und das andere kann ich mir auch vorstellen. Warum kannst Du das nicht? Ist doch jetzt keine schwierige Aufgabe, die ich von Dir zu lösen verlange. Schade, dass Du nicht ein wenig Phantasie hast und mir behilflich sein möchtest bei der Beantwortung meiner Frage.

Denn im Prinzip wäre es ja möglich. Wenn gute Engel das konnten (oder meinst Du, dass sie das auch nicht taten, obwohl es in der Bibel steht, dass sie in Menschengestalt zu Menschen gingen, um ihnen Botschaften zu überbringen?), dann könnten dies auch die bösen Engel.

Es geht nicht um nicht können. Ich halte es schlicht für nicht zielführend. Ich vertrat ja diese eher traditionelle Sichtweise irgendwann auch mal. Dazu ist auch keine Phantasie notwendig, denn man greift hier lediglich auf althergebrachte Phantasien zurück.

Noch mal : Der Satan erschien in Judas und Petrus. Im AT erschien er in 1. Könige 11 in den Personen Reson und Hadad. Satan oder Engel erscheinen in menschlichen Personen, die eine irdische Biografie und Herkunft haben. Weder Gott materialisiert irgendwelche lebendig scheinenden Avatare für bestimmte Zwecke, noch könnte der Satan das überhaupt, selbst wenn er wollte. Es ist auch gar nicht nötig. Es gibt hier auf Erde reale Lebewesen, die sich auf die Seite Gottes oder gezielt gegen ihn stellen. Trotz, dass und wenn sie sich gegen Gott stellen, bleiben es erlösungsbedürftige Lebewesen die in ihrer Person nicht nur schwarz oder weiß sind, sondern genau so hin und her getrieben, zweifelnd, wankend, wie es eben normal menschlich ist. Deswegen ist ein Gebet für die Personen, mit denen wir zu tun haben niemals verkehrt. Der Satan, von dem du hier sprichst, dem begegnest du nicht, der ist nur deine Interpretation einer Lage. Als Veranschaulichung nehmen wir die symbolischen Tiere aus der Offenbarung. Diese Tiere stehen synonym für menschliche Herrschaften und somit auch für konkrete historische Menschen. Sie stehen als Symbol, und nicht als reale Lebewesen in Opposition zur Menschheit, sie SIND ein Teil der Menschheit.

Zitat von Azatoth

Es geht nicht um nicht können. Ich halte es schlicht für nicht zielführend. Ich vertrat ja diese eher traditionelle Sichtweise irgendwann auch mal. Dazu ist auch keine Phantasie notwendig, denn man greift hier lediglich auf althergebrachte Phantasien zurück.

Noch mal : Der Satan erschien in Judas und Petrus. Im AT erschien er in 1. Könige 11 in den Personen Reson und Hadad. Satan oder Engel erscheinen in menschlichen Personen, die eine irdische Biografie und Herkunft haben. Weder Gott materialisiert irgendwelche lebendig scheinenden Avatare für bestimmte Zwecke, noch könnte der Satan das überhaupt, selbst wenn er wollte. Es ist auch gar nicht nötig. Es gibt hier auf Erde reale Lebewesen, die sich auf die Seite Gottes oder gezielt gegen ihn stellen. Trotz, dass und wenn sie sich gegen Gott stellen, bleiben es erlösungsbedürftige Lebewesen die in ihrer Person nicht nur schwarz oder weiß sind, sondern genau so hin und her getrieben, zweifelnd, wankend, wie es eben normal menschlich ist. Deswegen ist ein Gebet für die Personen, mit denen wir zu tun haben niemals verkehrt. Der Satan, von dem du hier sprichst, dem begegnest du nicht, der ist nur deine Interpretation einer Lage. Als Veranschaulichung nehmen wir die symbolischen Tiere aus der Offenbarung. Diese Tiere stehen synonym für menschliche Herrschaften und somit auch für konkrete historische Menschen. Sie stehen als Symbol, und nicht als reale Lebewesen in Opposition zur Menschheit, sie SIND ein Teil der Menschheit.

Ok, Du WILLST also nicht antworten darauf, ob man die Feinde Satan und Konsorten auch lieben soll. Mir scheint Du weichst absichtlich aus.

Steht in Deiner Bibel nicht, dass gute Engel in Menschengestalt auf Erden waren? Dann möchte ich sie Dir gern abkaufen. Denn in meinen 3 Bibeln steht das drin.