Karmel-Memorandum

binich, : Ich bemängle als Nicht-STA,dass zu den Auseinandersetzungen über adventistische Grundsätze keine Verweisstellen in der BIBEL angegeben werden.Denn die HEILIGE SCHRIFT ist letztlich die höchste Autorität!
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Gilt da nicht das gleiche ob es von Ellen White ist oder eine Adventistische Auslegung, an der Bibel sollen wir uns orientieren. Aber in allen ist doch Jesus Christus der HERR und darum kann man auch gemeinsam darüber reden, sich austauschen, wir sind doch alle auf den Weg mit Christus und er zeigt uns immer wieder was neues,( neue Erkenntnisse )was wir vorher anders gesehen haben.
Denn sonst könnte man ja die Bibel nicht sein Leben lang lesen bzw. in allen Lebensbereichen und Situationen einsetzen.

Adventistische Auslegungen, habe ich mir sagen lassen, sind fundierte Bibelstudien auf höchster geprüfter Ebene. Diese Auslegungen sind die 28 Glaubenspunkte an was die Adventisten glauben und ich glaube jeder Adventist wird sie einbringen, wenn es angebracht ist.

Zitat

was meint ihr zum" Karmel-Memorandum" von Dr.Lothar Emil Träder

es ist eine (Teil-Reaktion) auf eine weit größere und fundamentalere Gesamtproblematik des deutschen Adventismus als es dieser Artikel vermuten läßt.

zwischenzeitlich gibt es ein Kürzel" für diese ca 20 jährige Entwicklung: "Quo vadis deutsche Adventgemeinden??"
jedenfalls die rethorische Antwort auf diese rethorische Fragestellung seitens des Bibelinstitutes an der GK--nach einem Besuch in Deutschland voriges Jahr---war verheehrend.

Vor allem STA in Deutschland sollte in diesem Zusammenhang wohlbekannt sein, daß außerdem!! u.a. die gesamte Deutsche STA Delegiertenschaft "öffentlich" und nachweislich bei letzten der öffentlichen Abstimmung (ca vor zwei jahren) bei der letzten GK sich GEGEN die Beibehaltung einer buchstäblichen "sechs Tage Schöpfung" ausgesprochen haben!!

Das erwähnt Dr. Träder leider nicht, obwohl er sich doch so Sorgen um das Einsickern von (theologische) Sonderlehren macht?
Das WWW Konzept bzw. das Thema um den (notwendigen?) Tod Jesu, und auch die Berechnung des Sabbats nach dem Mondkalender (einmal Migttwoch, einmal Freitag etc) sind einige solcher Sonderlehren, welche die deutschen Geschwister "verunsichern". Jetzt ist Feuer am Dach.

Ein lehrreiches Beispiel was geschieht, wenn man solchen "weiterführenden und vertiefenden" Bibelverständnis nicht rechtzeitig und erfolgreich!! (auch in ausgewiesenen STA Foren) entgegentritt.
Man war "für alles offen"---jetzt ist man für Nichts mehr ganz dicht"
wie gesagt, aus dem Bericht allein läßt sich die Trageweite des derzeitigen Geschehens gar nicht wirklich erkennen und beurteilen.
Y.

Da gibt es ja schon einige Threads, die nicht viel Beantwortung erhalten haben.

Spätregen
Gemeinde der Übrigen bzw. die wahre Gemeinde Gottes, die Merkmale.
Heiligtumslehre
Spätregen

Da waren die Adventisten gefragt und leider wurden sie sehr spärlich beantwortet.

Angeblich soll es ja um die STA Lehre gehen bzw. um das Adventistische Glaubensgut, das ist ja die Kritik hier im Forum und darum sprach ich die Adventisten an.

Herr Träder ist in meinen Augen kritisch zu beurteilen. Er hat mit einer agressivität und einer Niveaulosigkeit gegen Ted Willson gefeuert dass mir schlecht geworden ist. Außerdem hält er sich selbst nicht an das was er anderen vorhält.
Aktionen aus seiner Ecke laufen bei mir unter: unglaubwürdig.

Was die Gesamtthematik angeht bin ich gespannt was sich daraus entwickelt.

Ich glaube nur dass es etwas verändert das gleiche Thema "Quo vadis Adventgemeinde? Second Edition" ist und nun ein zweiter Anlauf genommen wird um die Gemeinde in Deutschland " besser" zu machen als das Weltfeld.

jaja wir haben ungefährt 20 Millionen Problemfälle als Mitglieder in der Gemeinde.

Was ich immer nicht verstehe, hier wird so oft jede Sicht und alles tolleriert aber es wird der Prädident angepatzt.
Keine Sorge ich bin kein Papstfan und ich will auch nicht dass er als einer fungiert aber der Respekt fehlt mir hier völlig wenn ich sowas von Dir lese Heimo wenn du ihn als Problem siehst. Er ist dein Bruder auch wenn dir seine Meinungen nicht schmecken.
Ich betrachte Träder nicht als Problem oder auch Armin K. nicht als Problem es sind Menschen, keine Probleme.

Probleme sind Dinge, Sachen oder Umstände.

Nur dass jede Seite sich gegenseitig die Spaltung unter den Hut schiebt das find ich richtig besch....

Wisst ihr auch wenn wir hier unterschiedlicher Meinung sind halten wir bzw. sollten wir Respekt haben.
Aber Träder hatte und hat null Respekt vor Wilson er nennt ihn wissenschaftsfeindlich und er bringe unsere Gemeinde wieder in den Rang einer Sekte zurück. Sorry an dem Punkt steig ich aus und lass den Träder seine Sicht aber ich find sie lieblos respektlos und Gemeindeschädigend.

ich habe hinterher das Karmel-Memorandum gelesen, verstehe ich richtig das die STA in eine Glaubenkrise ist, weil sie zu gesetzlich ist oder ?
es geht um das eingemachte, die Lehre des Jesus in die Tat umzusetzen, die gesetzlichkeit und das viele Wissen um die Bibelauslegungen bringen uns nicht weiter, sondern das tun,die TAT, lasse ich Christus meinen Herrn sein, so wie ich ihn in der Bibel auch anerkenne und an ihn glaube.

Es braucht die Veränderung des Herzens. Wenn Christus in unseren wohnt, wird er in uns sowohl das Wollen als auch das Vollbringen wirken.
Ellen Withe, Wie findet man inneren Frieden. Kapitel 8, Wachstum in Christus

Und ich glaube das ist der Glaubenspunkt Nr.11 "Wachstum in Christus " ihn in die Tat umzusetzen, den Glaube allein genügt nicht. Um Christus kommt keiner vorbei und nicht um diesen Glaubenspunkt, der ist das Herz der Gemeinde.

Zitat von HeimoW

Ich habe es begründet, er wird (bzw. tut es jetzt schon) die Gemeinden mit seiner rückwärtsgerichteten Agenda spalten. Schau dich etwas im web um, dann findest Du viel dazu. (spectrum, Advenist today etc.)

dann sollten wir darum beten dass dieser Wolf im Schafspelz bald wieder weg vom Fenster ist?
Sorry ich steig bei diesen Gedankengängen nicht durch.

MIt Jan Paulsen wurde gesagt dass er die Gemeinde wegen seiner Liberalen Art spaltet (die eher rechte Seite) und im gegenzug wenn wieder einer von der anderen Seite kommt wird genauso quer geschossen.
Das Erinnert mich an Republikaner und Demokraten aus den USA.

Nein Ingeli dieses Memorandum ist viel mehr als nur die Aussage die GEmeinde wäre gesetzlich. DAs hat mit gesetzlichkeit direkt so nix zu tun.

Zitat

Davon weiss ich nichts, aber ich halte Ted Wilson - nachdem was ich von ihm gehört und gelesen habe - für ein grosses Problem unserer Kirche. Beispiele: die von ihm verfasste Gebetslesung, sein Verhalten bei der Diskussion über die Möglichkeit auch Frauen in leitende Ämter zu wählen etc.

Ich erlaube mir mal einige Fragen:

Macht T. W. etwas, was gegen die biblische Lehre verstößt?

Wie sollte T.W. Entscheidungen treffen, die er in seiner Stellung ja wohl treffen muss, biblisch oder so, damit die Mehrheit zufrieden ist?

Sind Spaltungen in den eigenen Reihen nicht auch biblisch prophezeit?

Ist es eine rückwärts gerichtete Agenda eventuell richtiger als ein Zurück zu biblischen Werten zu verstehen? Wenn ja, warum? Wenn nein, warum nicht?

Es wird so gerne das Wort "gesetzlich" und "Gesetzlichkeit" in den "Mund" genommen. Ist es wirklich gesetzlich, wenn man Entscheidungen gemäß der Bibel trifft? Und ich nehme doch an, dass T.W. das tut, oder?

Wer spaltet die Kirche? T.W. mit seinen Entscheidungen oder die Mitglieder, die das gerne anders haben möchten?

Was wird ein Gemeindeleiter, ein Prediger tun, wenn T.W. solche Entscheidungen trifft, die diesen oder deren Gemeinden nicht ganz passen? Spalten?

Es ist für mich ungewöhnlich und eine total neue negative Erfahrung, dass ein STA-Forum, dass sich mit dem Internationalen Logo der Kirche auszeichnet (zumindest in der Adressleiste) dafür genutzt wird, als Mitglied die eigene Kirche zu kritisieren. Und das nicht nur in einem Thread.

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Zitat von Yokurt

jedenfalls die rethorische Antwort auf diese rethorische Fragestellung seitens des Bibelinstitutes an der GK--nach einem Besuch in Deutschland voriges Jahr---war verheehrend.

Um der Wahrheit die Ehre zu geben: Das BRI war weder in Deutschland noch gab es mit den Beteiligten Gespräche. Erst im Rahmen der GK in Atlanta gab es einen Austausch.

Zitat von Yokurt

Vor allem STA in Deutschland sollte in diesem Zusammenhang wohlbekannt sein, daß außerdem!! u.a. die gesamte Deutsche STA Delegiertenschaft "öffentlich" und nachweislich bei letzten der öffentlichen Abstimmung (ca vor zwei jahren) bei der letzten GK sich GEGEN die Beibehaltung einer buchstäblichen "sechs Tage Schöpfung" ausgesprochen haben!!

Hier werden zwei Punkte offensichtlich falsch behauptet:

Es haben nicht alle Delegierten gegen den Antrag zur Überarbeitung des Glaubenspunkt Schöpfung gestimmt. Einige haben für den Antrag gestimmt, einige haben sich enthalten (wie im übrigen die Mehrzahl der Delogierten der EUD, TED und NAD - nur werden Enthaltungen weder gezählt noch fotografiert) viele haben dagegen gestimmt (was ihr gutes Recht war).

Zweitens war der Antrag zur Änderung des Glaubenspunkts Schöpfung gestellt.
Diejenigen die gegen den Antrag gestimmt haben, wollten also das er unverändert so bleibt wie er ist: "Gott ist der Schöpfer aller Dinge. Er hat in der Heiligen Schrift den zuverlässigen Bericht seines schöpferischen Wirkens offenbart.
In sechs Tagen schuf der Herr „Himmel und Erde“ und alle Lebewesen auf der Erde und ruhte am siebenten Tag dieser ersten Woche. So setzte er den Sabbat ein als eine beständige Erinnerung an sein vollendetes schöpferisches Werk...." | Glaubensüberzeugungen der Siebenten-Tags-Adventisten, Nr. 6
Ich persönlich finde es so sehr gelungen.

Mit solchen Fehlinformationen werde dann Personen und Meinungen ver/be -urteilt (die im übrigen nicht mal in Atlanta waren). Das finde ich weder den beteiligen Personen noch dem Anliegen gegenüber angemessen und wahrhaftig.
Richtigerweise sollte sich mit den Begriffen die derzeit häufig Verwendung finden auseinandergesetzt werden, ebenso wie die leidige Frage nach einer guten Organisationsstruktur in Deutschland einer Antwort bedarf.
Tobias