Die Dreieinigkeit Gottes

Was Ellen Gould White (1827 - 1915) alles in Sachen Dreieinigkeit vertreten hat:

(1) Die Gottheit und die Natur Christi

*1 zu NR. 8: Christus ist insofern unser ewiger Vater, sofern man als biblische Begründung für diese Aussage von EGW Jesaja 9,5 ("Denn uns ist ein Kind geboren, ein Sohn ist uns gegeben...und er heißt...Gott-Held, Ewig-Vater,...") heranziehen wird!

*2 zu NR. 12: Er ist ewig, aus sich selbst existierend und nicht geschaffen.

 Dem violetten Satz kann man biblisch zustimmen, aber ich habe das ? gemacht, weil der Satzteil "aus sich selbst existierend" nicht klar ist, da es im Glaubensbekenntnis ja heißt, dass der Sohn "aus Gott gezeugt" wurde!

In diesem Sinne sind auch die Punkte Nr. 9 +10 nicht klar!

Zu NR.7: Jesus ist zwar ewig aber auch hier kann man nicht sagen, dass Jesus aus sich selbst heraus existiert, da er vor aller Ewigkeit von Gott "gezeugt - aber nicht geschaffen" wurde, wie es im Nicän.Glaubensbekenntnis heißt, deshalb hier ein Nein!

Zu NR.6: Jesus ist nicht Gott im höchsten Sinn, da dies nur Gott der Vater - der ho theos - ist! ===> dies ist Gott der Vater allein!

Deshalb mußte auch der Punkt 3 (Sie sind eins in Macht und Autorität) mit Nein beantwortet werden, da der Vater immer noch größere Autorität gemäss der Bibel hat, als der Sohn, was wir aus 1.Kor.15,24-28 ("...wenn er(=Christus!) das Reich Gott, dem Vater, übergeben wird, ... Wenn es aber heißt, alles sei ihm(=Christus) unterworfen, so ist offenbar, dass der ausgenommen ist, der ihm alles unterworfen hat(Und dies ist eindeutig GOTT DER VATER!) Wenn aber alles ihm untertan sein wird, dann wird auch der Sohn selbst untertan sein dem, der ihm alles unterworfen hat(Und dies ist eindeutig eben der Vater!)") konstatieren können!
===> Deshalb hat auch innerhalb der göttlichen DREIEINIGKEIT der Vater die höhere Autorität!

Monotheismus und Trinität = ein Widerspruch? TEIL 4
Was Ellen Gould White (1827 - 1915) alles in Sachen Dreieinigkeit vertreten hat:

(2) Die ewige Präexistenz Christi

zu NR. 3: "Seine Präexistenz ist unmessbar" - Was soll man unter >>unmessbar<< verstehen? Wenn damit gemeint ist, dass Jesus vor aller Ewigkeit bereits bei Gott-Vater war, und er daher bereits existierte bevor Raum und Zeit geschaffen wurden, dann ist seine Präexistenz in der Tat unmessbar - da der ewige Gott keinen Anfang und kein Ende hat.

>> (3) Drei Personen in der Gottheit

EGW sprach von den drei Personen des himmlischen Trios, den drei ewigen Würdenträgern, den drei höchsten Mächten, den drei großen Mächten des Himmels und dem dreifachen Namen. Die Gottheit ist vereint in der Erlösung.

Damit wird aber nicht einem Tritheismus zugestimmt. Ellen G. White vertritt den Monotheismus und die Trinität Gottes, betont aber neben der Einheit die drei verschiedenen Persönlichkeiten der Gottheit.

Die Aussagen der Adventgemeinde zur Gottheit bilden einen Teil der 28 Glaubenspunkte und wurden in den Punkten 2-5 formuliert.  << (Dazu später!)

[zitiert: aus:
Ekkehardt Müller: Die Lehre von Gott: Biblischer Befund und theologische Herausforderung, Seminar Schloss Bogenhofen, St. Peter am Hart, Austria - Österreich 2010 - 320 Seiten auf Seiten 153 und 154)

Aus : Präambel: Freikirche der Siebenten-Tags-Adventisten in Deutschland
2. Die Dreieinigkeit
Es ist ein Gott: Vater, Sohn und Heiliger Geist – drei in Einheit verbunden, von Ewigkeit her. Gott ist unsterblich, allmächtig und allwissend; er steht über allem und ist allgegenwärtig. Er ist unendlich und jenseits aller menschlichen Vorstellungskraft. Dennoch kann er erkannt werden, weil er sich selbst offenbart hat. In alle Ewigkeit gebührt ihm Ehre, Anbetung und der Dienst der ganzen Schöpfung. | Glaubensüberzeugungen der Siebenten-Tags-Adventisten, Nr. 2
Ein dreieiniger Gott
Hier scheiden sich die Geister: Während die einen die Lehre von der „Trinität“ als heidnische bzw. christliche Irrlehre verwerfen, machen die anderen darauf aufmerksam, dass bereits das Neue Testament – die verbindliche Glaubensurkunde der Christenheit – von Gott in zweifacher, ja in dreifacher Form redet.
Jesu Auftreten, sein quasi-göttlicher Anspruch (Markus 2,5-12; Johannes 10,1-30; 14,6-11) und sein intimes Vater-Sohn-Verhältnis zu Jahwe (Markus 14,36) prägten und veränderten das Gottesbild der Jünger und späteren Apostel. Die biblische Lehre vom „einzig-einen“Gott wurde zwar aufrechterhalten und bestätigt (5 Mose 6,4f.; Markus 12,29; 1 Timotheus 1,17), gleichzeitig jedoch zum Glauben an den „drei-einen“ Gott erweitert und vertieft.
Das Wort „Trinität“ kommt in der Bibel zwar nicht vor, doch findet sich eine ganze Reihe von Aussagen, die in diese Richtung weisen. So schließt beispielsweise Paulus den zweiten Korintherbrief mit folgendem Segensspruch: „Die Gnade unseres Herrn Jesus Christus und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen!“ (2 Korinther 13,13; vgl. Matthäus 28,19; 1 Korinther 12,4-6; Epheser 4,4-6; 2 Thessalonicher 2,13f.; 1 Petrus 1,2) „Gemeinschaft mit dem Heiligen Geist“? – das ist mehr als die Verbindung mit einer göttlichen Kraft oder Energie. Es ist die direkte Beziehung zum persönlichen Stellvertreter von Jesus Christus auf Erden, in dem sich Gottes Gegenwart verbirgt und zugleich enthüllt (Johannes 14,16.26; 15,26; 16,7-15).
Wie die Taufe Jesu zeigt, sind Vater, Sohn und Geist deutlich zu unterscheiden, doch sie können und dürfen nicht voneinander getrennt werden. Was von Gott, dem Vater, zu sagen ist, gilt deshalb auch vom Sohn und vom Geist. Die Wesenseigenschaften Gottes – Ewigkeit, Unsterblichkeit, Unendlichkeit, Schöpfermacht, Allwissenheit, Allgegenwart etc. – lassen sich nicht auf den himmlischen Vater begrenzen, sondern sie gelten ebenso für den Sohn und den Heiligen Geist. Von diesem dreieinigen Gott bezeugen Adventisten mit unzähligen anderen Christen aus Vergangenheit und Gegenwart.

3. Der Vater
Gott, der ewige Vater, ist Schöpfer, Ursprung, Erhalter und Herr alles Geschaffenen. Er ist gerecht und heilig, barmherzig und gnädig, langmütig und reich an beständiger Liebe und Treue.
Die Eigenschaften und die Macht, wie der Sohn und der Heilige Geist sie bekunden, sind gleichermaßen Offenbarungen des Vaters. | Glaubensüberzeugungen der Siebenten-Tags-Adventisten, Nr. 3

Die Gottesbilder der Menschheit
Betrachtet man die Gottesvorstellungen verschiedener Religionen, so drängt sich in der Tat der Eindruck auf, Gott sei nach dem Bild des Menschen geschaffen worden, nicht umgekehrt. Diese Gottesbilder verraten uns mehr über die Gedankenwelt und Auffassungen vergangener Zeiten und Kulturen, als dass sie uns zuverlässig Auskunft geben könnten über den ganz Anderen, den ewigen Gott.

Der griechisch-römische Götterhimmel beispielsweise wirkt wie ein Spiegelbild der antiken Gesellschaft, einschließlich ihrer Moralvorstellungen und Leidenschaften. Und während Mohammed den arabischen Wüstenstämmen einen die totale Unterwerfung fordernden, „Allerbarmer“ verkündet, weiß der nach Selbsterlösung strebende Buddha über Gott nur wenig zu sagen. Für die Stammesreligionen der Naturvölker wiederum ist die Vorstellung von der totalen Beseeltheit der Natur bestimmend (Animismus).

In Jesus Christus hat Gott gewissermaßen sein wahres Gesicht und Wesen enthüllt. Als menschgewordener Gott (Johannes 1,14) offenbarte Jesus, was schon Jona und andere Fromme vor und nach ihm wussten (aber nicht immer wahrhaben wollten), dass Gott nämlich gnädig und barmherzig ist: „Ich wusste es doch: Du bist voll Liebe und Erbarmen, du hast Geduld, deine Güte kennt keine Grenzen.“ (Jona 4,2; vgl. 2 Mo 34,6f.)

In grundlegender Übereinstimmung mit der Gottesoffenbarung im Alten Bund, doch in unübertroffener Klarheit und Anziehungskraft, macht das Neue Testament ein Dreifaches über diesen Gott deutlich.
Gott ist ein „Du“
Gott ist nicht nur die Energie, die alles durchströmt, oder der Geist, der alles Lebendige erfüllt. Im Gegensatz zur pantheistischen Vorstellung vom göttlichen Sein sieht die Bibel in Gott das personale Gegenüber des Menschen, das mit seinen Geschöpfen kommuniziert (1 Mose 3,8f.; 2 Mose 33,11), sich mit ihnen partnerschaftlich verbindet (Johannes 14,12-14; Offenbarung 5,10; Offenbarung 20,4-6) und in eine persönliche Lebensbeziehung zu ihnen eintritt (Johannes 17,3; 1 Joh 1,1-3).

Gott ist heilig
Wie bedeutsam, ja geradezu heilsam diese Nähe Gottes für uns Menschen ist, wird nicht zuletzt an der Heiligkeit Gottes deutlich, die im Alten Testament häufig hervorgehoben und im Neuen Testament im Sinne der Hoheit (Offenbarung 4), Unergründbarkeit (Römer 11,33-36) und Unnahbarkeit Gottes (1 Timotheus 6,16) verstanden und bestätigt wird. Das eigentlich Unfassbare und Wunderbare aber ist, dass sich dieser heilige Gott dem Menschen liebevoll und rettend zuwendet. Seine Heiligkeit zeigt sich gerade nicht – wie man vermuten könnte – in isolierter Erhabenheit und unüberwindlicher Distanz, sondern in echter Zuwendung und liebevoller Annäherung an seine sündigen und erlösungsbedürftigen Geschöpfe (Jesaja 6,1-7; Jesaja 57,15).
Gott ist gerecht
Ein weiterer grundlegender, aber ebenfalls häufig missverstandener Begriff, der das Wesen Gottes treffend beschreibt, ist das Wort „Gerechtigkeit“. Damit meint die Bibel nicht – wie im abendländischen Rechtsverständnis – den verdienten Ausgleich und die neutrale Haltung strikter Unparteilichkeit, wie dies in den zwei Waagschalen sowie den verbundenen Augen der römischen Göttin Justitia zum Ausdruck kommt. Im Gegenteil: Der gerechte Gott ergreift stets eindeutig Partei! Er tritt entschieden für die Entrechteten und Unterdrückten, die Armen und Elenden sowie für alle ein, die seinen Namen anrufen (Jesaja 11,4; Jesaja 41,10).

4. Der Sohn

Gott, der ewige Sohn, wurde Mensch in Jesus Christus. Durch ihn ist alles geschaffen, der Charakter Gottes offenbart, die Erlösung der Menschheit bewirkt und die Welt gerichtet. Ewig wahrer Gott, wurde er auch wahrer Mensch: Jesus Christus. Er wurde gezeugt durch den Heiligen Geist und geboren von der Jungfrau Maria. Er lebte als Mensch, wurde versucht als Mensch und war dennoch die vollkommene Verkörperung der Gerechtigkeit und Liebe Gottes. Seine Wunder bezeugten die Macht Gottes und bestätigten ihn als den von Gott verheißenen Erlöser. Er litt und starb aus freiem Willen für unsere Sünden an unserer Statt am Kreuz, wurde von den Toten auferweckt und fuhr gen Himmel, um für uns im himmlischen Heiligtum zu dienen. Er wird wiederkommen in Herrlichkeit zur endgültigen Errettung seines Volkes und zur Wiederherstellung aller Dinge. | Glaubensüberzeugungen der Siebenten-Tags-Adventisten, Nr. 4
Die Wahrheit hat ein menschliches Gesicht
Das älteste Bekenntnis der Christenheit besteht lediglich aus einem Eigennamen und einem Ehrentitel: „Jesus (der) Christus.“ Damit brachten seine Jünger – und nach der Auferstehung die ersten Christen – ihren Glauben zum Ausdruck, dass Jesus, Sohn eines Zimmermanns aus der galiläischen Kleinstadt Nazareth, der von Gott gesandte Messias und lang ersehnte Befreier des Volkes Israel war und ist. Schon früh war damit die Erkenntnis verbunden, dass in ihm Jahwe, der Ewig-Vater (Jesaja 9,5), selbst zu uns Menschen gekommen war und er deshalb göttliche Verehrung verdient. „Mein Herr und mein Gott“, bekannte Thomas am Auferstehungstag (Johannes 20,28). Immanuel – „Gott (ist) mit uns“ – lautet der Ehrenname, der ihm bei seiner Geburt gegeben wurde (Matthäus 1,23). Gott, der Schöpfer, wurde selbst ein Mensch und wohnte (wörtlich: „stiftshüttete“) unter uns (Johannes 1,14). Wer Jesus begegnet, schaut gewissermaßen in Gottes Angesicht (Johannes 14,9).
Hoffnung für diese Welt
Ohne Zweifel – Jesus hat die Herzen vieler Menschen und sogar die Welt bewegt. Doch damit nicht genug. Sein Name steht für das Versprechen Gottes, die Welt zu erneuern und zu ihrer eigentlichen Bestimmung zu führen. Christus ist Zukunft – seine Wiederkunft ist die einzige Hoffnung für die Welt. „Ein Christusglaube ohne Parusie-Erwartung ist wie eine Treppe, die nirgendwohin führt, sondern im Leeren endet“, schrieb Emil Brunner treffend.

Welchen Sinn hätte der stellvertretende Opfertod Jesu, wenn die Sünde und ihre Folgen doch nicht überwunden, der Tod nicht besiegt, der Widersacher Gottes nicht zum Schweigen gebracht würde? Wie glaubwürdig wäre unser Bekenntnis zu Christus, dem „Herrn aller Herren“ (Offenbarung 19,16), wenn er sein Versprechen am Ende doch nicht einlösen würde (oder könnte)? Doch wenn und weil Christus vom Tod auferstanden ist und heute für uns lebt und eintritt, dürfen wir darauf hoffen, ja fest damit rechnen, dass die Welt nicht im Chaos versinken, sondern eine Neuschöpfung erleben wird. „Ende gut, alles gut.“ Deshalb bezeugen wir, dass er „das A und das O, der Erste und der Letzte, der Anfang und das Ende“ ist (Offenbarung 22,13).

5. Der Heilige Geist
Gott, der ewige Geist, wirkte zusammen mit dem Vater und dem Sohn bei der Schöpfung, bei der Menschwerdung und bei der Erlösung. Er inspirierte die Schreiber der Heiligen Schrift. Er erfüllte Christi Leben mit Kraft. Er zieht die Menschen zu Gott und überführt sie ihrer Sünde. Die sich ihm öffnen, erneuert er und formt sie nach dem Bild Gottes. Gesandt vom Vater und vom Sohn, damit er allezeit bei Gottes Kindern sei, gibt der Heilige Geist der Gemeinde geistliche Gaben, befähigt sie zum Zeugnis für Christus und leitet sie in Übereinstimmung mit der Heiligen Schrift in alle Wahrheit. | Glaubensüberzeugungen der Siebenten-Tags-Adventisten, Nr. 5

Göttliche Person – persönlicher Gott
Die Fülle der biblischen Aussagen über den Geist Gottes – der hebräische Begriff "ruach" wird 136 Mal auf Gott bezogen, auch das griechische pneuma wird häufig auf ihn angewandt – lässt sich so auf den Punkt bringen:
Der Heilige Geist ist der unsichtbar und doch spürbar in der Welt wirkende Gott, er ist Gottes universale und zugleich personale Gegenwart (Psalm 139,7). Wo immer Gott in diese Welt und in das Leben von Menschen eingreift, begegnet er uns als der Geist. Ob als himmlischer Vater oder als erhöhter Christus – wenn Gott zu uns kommt, dann kommt er in der Form des Geistes zu uns (Johannes 4,24; 2 Korinther 3,17f.).

In diesem Sinne hatte Jesus das Kommen des „Parakleten“ (Beistand) als sein eigenes Kommen zu den Jüngern angekündigt (Johannes 14,16-19). Indem der Heilige Geist bei uns ist, ist Gott selbst bei uns. Die Frage: „Ist der Heilige Geist eine Person oder eine Kraft?“ erweist sich somit als eine falsche und irreführende Alternative. Versteht man den Geist nämlich nur als göttlichen Einfluss und geheimnisvolle Wirkkraft, dann geht das Bewusstsein dafür verloren, dass uns der ewige Gott persönlich begegnet und anspricht. Deshalb wundert es nicht, dass dem Heiligen Geist Verstand (Lukas 12,12; 1 Korinther 2,10f.), Gefühl (Epheser 4,30), Wille (Apostelgeschichte 16,6f.; 1 Korinther 12,11), Tat (Apostelgeschichte 20,28; 2 Petrus 1,21) und Rede (Apostelgeschichte 10,19; 11,12; 13,2) zugeschrieben werden – Fähigkeiten, die nur eine Person hat.
Dass im Grundtext bei Johannes 16,13.14 das sächliche pneuma (griech.: das Geist) mit dem männlichen Fürwort „jener“ verbunden ist („Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit kommen wird …“) zeigt, dass Johannes dem Geist eine eigene Persönlichkeit zuerkannte.

Ist der Heilige Geist aber ein göttliches „Du“ (und nicht nur ein unpersönliches „Es“), dann hat das weitreichende Folgen für unser Verhältnis zu ihm. Denn dann geht es nicht mehr darum, sich dieser göttlichen Wunderkraft zu bedienen und sie für uns nutzbar – oder gar gefügig – zu machen. Vielmehr ist das Denken auf den personalen Gott selbst ausgerichtet, der uns als Heiliger Geist begegnen und prägen will.

Was Mose und Elia mit Gott erlebten, was Apostel und Propheten von ihm sahen und hörten, ist in gewissem Maße auch heute erfahrbar. Der unsichtbare, unerreichbare und unnahbare Gott will, „dass die Menschen ihn suchen, damit sie ihn vielleicht ertasten und finden könnten. Denn er ist ja jedem von uns ganz nahe.“ (Apostelgeschichte 17,27 GNB)

Im Heiligen Geist – das hebräische Wort "ruach" bedeutet Wind, Hauch, Atem – kommt uns Gott so nahe, dass man so etwas wie seinen „Hauch“ spüren kann.

siehe auch unter: Ekkehardt Müller: Die Lehre von Gott: Biblischer Befund und theologische Herausforderung, Seminar Schloss Bogenhofen, St. Peter am Hart, Austria - Österreich 2010 - 320 Seiten auf Seiten 154 bis 156 und unter: Präambel: Freikirche der Siebenten-Tags-Adventisten in Deutschland

Zitat von Norbert Chmelar

Ob als himmlischer Vater oder als erhöhter Christus – wenn Gott zu uns kommt, dann kommt er in der Form des Geistes zu uns (Johannes 4,24; 2 Korinther 3,17f.).

So ein Satz macht es mir wieder unmöglich zu denken, dass der Heilige Geist eine dritte Person ist. Es ist einfach der einige Geist des Vaters und des Sohnes, die verschmolzene Form der beiden.Zwei, die letztendlich dadurch eins oder als einer handeln.
So liest sich das für mich. Deshalb betet man zum Vater im Namen des Sohnes und nirgends zum Heiligen Geist ( außer im Taufspruch, oder?)
Ich meine da steht 1 Text von EGW (drei Personen) zu 32 Zitaten, die das für mich nicht hergeben.

Zitat von Norbert Chmelar

„Gemeinschaft mit dem Heiligen Geist“? – das ist mehr als die Verbindung mit einer göttlichen Kraft oder Energie. Es ist die direkte Beziehung zum persönlichen Stellvertreter von Jesus Christus auf Erden, in dem sich Gottes Gegenwart verbirgt und zugleich enthüllt

Wenn Jesus sagt: Ich komme zu euch, ich bin bei euch, dann ist das mit dem Stellvertreter ein Versuch, " Menschen" zu erklären, dass er in anderer Form bei ihnen sein wird. Für uns ist das ja kein Problem mehr sich das vorzustellen....in Zeiten von 3D Hologrammen, Fernseher und Radio etc...

Ich kann gar nicht begreifen, dass Menschen dafür sterben mussten, weil sie die Dreieinigkeit nicht annehmen konnten, wenn Gott letztendlich nur als Einer handelt und für uns nur in Jesus zu begreifen ist.

Er ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene vor aller Schöpfung.16 Denn in ihm ist alles geschaffen, was im Himmel und auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Mächte oder Gewalten; es ist alles durch ihn und zu ihm geschaffen.17 Und er ist vor allem, und es besteht alles in ihm.18 Und er ist das Haupt des Leibes, nämlich der Gemeinde. Er ist der Anfang, der Erstgeborene von den Toten, auf dass er in allem der Erste sei.19 Denn es hat Gott gefallen, alle Fülle in ihm wohnen zu lassen20 und durch ihn alles zu versöhnen zu ihm hin, es sei auf Erden oder im Himmel, indem er Frieden machte durch sein Blut am Kreuz.21 Auch euch, die ihr einst Fremde wart und feindlich gesinnt in bösen Werken,22 hat er nun versöhnt durch seinen sterblichen Leib, durch seinen Tod, auf dass er euch heilig und makellos und untadelig vor sein Angesicht stelle;23 wenn ihr nur bleibt im Glauben, gegründet und fest, und nicht weicht von der Hoffnung des Evangeliums, das ihr gehört habt und das gepredigt ist allen Geschöpfen unter dem Himmel. Sein Diener bin ich, Paulus, geworden.Der Auftrag des Apostels24 Nun freue ich mich in den Leiden, die ich für euch leide, und erfülle durch mein Fleisch, was an den Leiden Christi noch fehlt, für seinen Leib, das ist die Gemeinde.25 Ihr Diener bin ich geworden durch den Auftrag, den Gott mir für euch gegeben hat, dass ich das Wort Gottes in seiner Fülle predige,26 nämlich das Geheimnis, das verborgen war seit ewigen Zeiten und Geschlechtern, nun aber offenbart ist seinen Heiligen.27 Denen wollte Gott kundtun, was der herrliche Reichtum dieses Geheimnisses unter den Völkern ist, nämlich Christus in euch, die Hoffnung der Herrlichkeit.28 Den verkündigen wir und ermahnen alle Menschen und lehren alle Menschen in aller Weisheit, auf dass wir einen jeden Menschen in Christus vollkommen machen.29 Dafür mühe ich mich auch ab und ringe in seiner Kraft, die mächtig in mir wirkt. Kolosser1

Danke für Deine ausführlichen Postings. Ich habe leider nicht die Zeit, dass ich alles gleich jetzt durcharbeiten kann. Trotzdem habe ich zwei Fragen an Dich:

- Glaubst Du das Jesus Christus als Schöpfer des Universums als hilfloses Kind auf die Welt gekommen ist, welches auf die Pflege und den Schutz seiner Eltern angewiesen war, obwohl er ja eigentlich souverän ist und alle Macht inne hat ?
- Denkst Du, dass Jesus Christus im neuen Testament zu sich selber gebetet hat ?

Noch etwas:

Das Schma (nicht Schema) Israel wird von den Juden weltweit täglich gebetet. Wie Du richtig schreibst ist das Statements des Bibelverses / des Gebets, dass Gott EINER ist. Juden stellen sich Gott als einen Geist vor, der alles erschaffen hat und keinen neben sich duldet (denke an die 10 Gebote). Sie empfinden gerade die christliche Vorstellung, dass Jesus in den Himmel als Gott aufgestiegen ist als grosse Blasphemie.

Wenn wir also zum Fundament unseres Glaubens (dem Judentum) gehen sehen wir, dass Gott damals eben EINER war. Jesus als frommer Jude hat diese These ebenfalls anerkannt, sonst gäbe es gegenteilige Statements im NT, denn das wäre ein grosser Skandal gewesen.

Wie oder wer hat nun diese Lehre des EINZIGEN Gott in eine Lehre von drei in eins verändert ??

Die Antwort auf diese Frage ist noch wichtiger als diejenige betreffend des Verschiebens des Sabbats auf den Sonntag.

Zitat von Bobby68

Wie oder wer hat nun diese Lehre des EINZIGEN Gott in eine Lehre von drei in eins verändert ??

Da es im NT sowohl Äußerungen gibt, die einerseits aussagen, dass "GOTT EINER IST!" (siehe meinen Beitrag NR. 789 vom 25.Mai 2016 auf Seite 40: DREIEINIGKEIT IST SEHR WOHL EINE BIBLISCHE LEHRE!), es andererseits aber auch "Stellen gibt, in denen die drei Personen Vater - Sohn - Heiliger Geist erwähnt werden - als EINE GOTTHEIT" war es nur konsequent, dass man sich über "das Wesen der Gottheit" im Klaren werden musste. ===> Die Diskussion darüber wurde nach Fertigstellung des NT nahezu ca. 300 Jahre lang geführt!

Ekkehardt Müller beschreibt diese Entwicklung in seinem Buch "Die Lehre von Gott" m.E. sehr gut und ausführlich auf den Seiten 143 - 156!

Schließlich kamen die Vertreter der Chrsitrenheit auf 2 Konzilien zusammen und beschlossen auf dem Konzil von Nicäa im Jahre 325 n.Chr. und auf dem Konzil von Konstantinopel im Jahre 381 n.Chr. das christliche UR-DOGMA von der DREIEINIGKEIT GOTTES! Kernaussage: "Ein göttliches Wesen in 3 göttlichen Personen - aber nur Ein Gott!" ===> Mit unserem Verstand können wir diese nie voll erfassen! Aber wir sollen die göttliche Dreieinigkeit daher nur demutsvoll anbeten!

Zitat von Bobby68

Trotzdem habe ich zwei Fragen an Dich:

- Glaubst Du, dass Jesus Christus als Schöpfer des Universums als hilfloses Kind auf die Welt gekommen ist, welches auf die Pflege und den Schutz seiner Eltern angewiesen war, obwohl er ja eigentlich souverän ist und alle Macht inne hat ?

Ja selbstverständlich ist Jesus von Nazareth als hilfloses Kind im Stalle von Bethlehem (vermutlich am 25. März 5 v.u.Z.) geboren worden, wie es uns die Prophezeiung in Jesaja 9,5 [bibel]"Denn uns ist ein Kind geboren, ein Sohn ist uns gegeben...und er heißt Wunder-Rat, Gott-Held, Ewig-Vater, Friede -Fürst" [/bibel] deutlich vor Augen führt und wie es uns im "Christus-Hymnus" in Philipper 2,6f. mit den Worten [bibel]"Er(=Jesus ---> siehe Phil.2,5), der in göttlicher Gestalt war, hielt es nicht für einen Raub Gott gleich zu sein, sondern entäußerte sich selbst und nahm Knechtsgestalt an und ward den Menschen gleich"[/bibel] beschrieben wird. Im selben Sinne von Phil.2,5ff. - nur mit einfacheren Worten sagt es uns auch Johannes in Johannes 1,14 [bibel]"Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns"[/bibel]
Das ist ja das grossartige und vollkommen andere und einmalige an unserem Glauben: Bei anderen Religionen müssen die Menschen sich anstrengen um zu Gott zu kommen, bei uns im Christentum, kommt Gott selbst auf uns Menschen zu!

Zitat von Bobby68

- Denkst Du, dass Jesus Christus im Neuen Testament zu sich selber gebetet hat ?

Als Jesus von Nazareth hier auf Erden in "Knechtsgestalt" als Mensch wandelte, hat er als Mensch selbstverständlich zu Gott, als seinem Vater gebetet, denn er war "von Herzen demütig" (Matthäus 11,29) und deshalb konnte ER in absoluter demutsvoller Haltung - als Mensch - auch die Worte sprechen: "Der Vater ist größer als ich!" (Johannes 14,28)

Zitat von Norbert Chmelar

Da es im NT sowohl Äußerungen gibt, die einerseits aussagen, dass "GOTT EINER IST!", es andererseits aber auch "Stellen gibt, in denen die drei Personen Vater - Sohn - Heiliger Geist erwähnt werden - als EINE GOTTHEIT"

Das lässt doch aber nur den Schluss zu, dass die Gottheit aus drei verschiedenen Personen besteht, welche zusammen eben die Gottheit bilden, welche sich in Gedanken, Absicht und Handeln eins sind.

Zitat von Norbert Chmelar

Als Jesus von Nazareth hier auf Erden in "Knechtsgestalt" als Mensch wandelte, hat er als Mensch selbstverständlich zu Gott, als seinem Vater gebetet,

Du schreibst es ja selber, er habe zu seinem Vater gebetet. Also ist der Vater eine andere Person, sonst hätte er nicht zu ihm beten können. Zu sich selber beten macht doch gar keinen Sinn! Bete ich zu mir selber betreibe ich Blasphemie..

Hallo!

Zitat von Norbert Chmelar

Aus : Präambel: Freikirche der Siebenten-Tags-Adventisten in Deutschland

Wie die Taufe Jesu zeigt, sind Vater, Sohn und Geist deutlich zu unterscheiden, doch sie können und dürfen nicht voneinander getrennt werden. Was von Gott, dem Vater, zu sagen ist, gilt deshalb auch vom Sohn und vom Geist. Die Wesenseigenschaften Gottes – Ewigkeit, Unsterblichkeit, Unendlichkeit, Schöpfermacht, Allwissenheit, Allgegenwart etc. – lassen sich nicht auf den himmlischen Vater begrenzen, sondern sie gelten ebenso für den Sohn und den Heiligen Geist.

Aber wo in der Bibel steht das? Wo hat Jesus so etwas jemals für sich beansprucht? Welcher Bibelschreiber nannte Jesus jemals "allmächtig", "allwissend" oder "wesensgleich" mit Gott?

Gott der Vater ist allmächtig:

Hiob 37, 23 (Einheitsübersetzung 1980): Den Allmächtigen ergründen wir nicht, er ist erhaben an Macht und Recht, er ist reich an Gerechtigkeit; Recht beugt er nicht.

Offenbarung 15, 3 (Elberfelder 2008): Und sie singen das Lied Moses, des Knechtes Gottes, und das Lied des Lammes und sagen: Groß und wunderbar sind deine Werke, Herr, Gott, Allmächtiger! Gerecht und wahrhaftig sind deine Wege, König der Nationen!

Jesus hingegen ist nicht allmächtig, sondern bevollmächtigt:

Johannes 5, 27 (Einheitsübersetzung 1980): Und er hat ihm Vollmacht gegeben, Gericht zu halten, weil er der Menschensohn ist.

Matthäus 28, 18 (Einheitsübersetzung 1980): Da trat Jesus auf sie zu und sagte zu ihnen: Mir ist alle Macht gegeben im Himmel und auf der Erde.

Offenbarung 12, 10 (Einheitsübersetzung 1980): Da hörte ich eine laute Stimme im Himmel rufen: Jetzt ist er da, der rettende Sieg, die Macht und die Herrschaft unseres Gottes und die Vollmacht seines Gesalbten; denn gestürzt wurde der Ankläger unserer Brüder, der sie bei Tag und bei Nacht vor unserem Gott verklagte.

Der Vater ist tatsächlich allwissend:

Jesaja 46, 9-10 (Einheitsübersetzung 1980): Ich bin Gott und sonst niemand, ich bin Gott und niemand ist wie ich. Ich habe von Anfang an die Zukunft verkündet und lange vorher gesagt, was erst geschehen sollte. Ich sage: Mein Plan steht fest, und alles, was ich will, führe ich aus.

Jesaja 40, 28 (Einheitsübersetzung 1980): Weißt du es nicht, hörst du es nicht? Der Herr ist ein ewiger Gott, der die weite Erde erschuf. Er wird nicht müde und matt, unergründlich ist seine Einsicht.

Matthäus 24, 36 (Einheitsübersetzung 1980): Doch jenen Tag und jene Stunde kennt niemand, auch nicht die Engel im Himmel, nicht einmal der Sohn, sondern nur der Vater.

Jesus hingegen weiß nicht alles! Auch nach seiner Rückkehr in den Himmel bekommt er Offenbarungen von Gott:

Matthäus 24, 36 (Einheitsübersetzung 1980): Doch jenen Tag und jene Stunde kennt niemand, auch nicht die Engel im Himmel, nicht einmal der Sohn, sondern nur der Vater.

(Man beachte, dass laut Matthäus 24, 36 auch der "Heilige Geist" nicht alles weiß, wenn er denn eine Person ist!)

Offenbarung 1, 1 (Einheitsübersetzung 1980): Offenbarung Jesu Christi, die Gott ihm gegeben hat, damit er seinen Knechten zeigt, was bald geschehen muss; und er hat es durch seinen Engel, den er sandte, seinem Knecht Johannes gezeigt.

Der Vater ist ewig:

Psalm 103, 13 (Einheitsübersetzung 1980): Du aber, Herr, du thronst für immer und ewig, dein Name dauert von Geschlecht zu Geschlecht.

Psalm 90, 2 (Einheitsübersetzung 1980): Ehe die Berge geboren wurden, die Erde entstand und das Weltall, bist du, o Gott, von Ewigkeit zu Ewigkeit.

Judas 1, 25 (Einheitsübersetzung 1980): ihm, der uns durch Jesus Christus, unseren Herrn, rettet, gebührt die Herrlichkeit, Hoheit, Macht und Gewalt vor aller Zeit und jetzt und für alle Zeiten. Amen.

Jesus ist hingegen der Erstgeborene aller Erschaffenen und hat einen Ursprung:

Kolosser 1, 15 (Einheitsübersetzung 1980): Er ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene der ganzen Schöpfung.

Micha 5, 1 (Einheitsübersetzung 1980): Aber du, Betlehem-Efrata, so klein unter den Gauen Judas, aus dir wird mir einer hervorgehen, der über Israel herrschen soll. Sein Ursprung liegt in ferner Vorzeit, in längst vergangenen Tagen.

Der Vater ist unsterblich:

Psalm 102, 27-28 (Einheitsübersetzung 1980): Sie werden vergehen, du aber bleibst; sie alle zerfallen wie ein Gewand; du wechselst sie wie ein Kleid und sie schwinden dahin. Du aber bleibst, der du bist, und deine Jahre enden nie.

Jakobus 1, 17 (Einheitsübersetzung 1980): jede gute Gabe und jedes vollkommene Geschenk kommt von oben, vom Vater der Gestirne, bei dem es keine Veränderung und keine Verfinsterung gibt.

1. Timotheus 1, 17 (Einheitsübersetzung 1980): Dem König der Ewigkeit, dem unvergänglichen, unsichtbaren, einzigen Gott, sei Ehre und Herrlichkeit in alle Ewigkeit. Amen.

Jesus hingegen war drei Tage lang tot (kann eine "ewige Existenz" unterbrochen werden?)! Erst danach hatte der Tod keine Macht mehr über ihn:

1. Korinther 15, 3-4 (Einheitsübersetzung 1980): Denn vor allem habe ich euch überliefert, was auch ich empfangen habe: Christus ist für unsere Sünden gestorben, gemäß der Schrift, und ist begraben worden. Er ist am dritten Tag auferweckt worden, gemäß der Schrift,

Römer 6, 9 (Einheitsübersetzung 1980): Wir wissen, dass Christus, von den Toten auferweckt, nicht mehr stirbt; der Tod hat keine Macht mehr über ihn.

Der Vater hat Leben in sich:

Psalm 36, 10 (Einheitsübersetzung 1980): Denn bei dir ist die Quelle des Lebens, in deinem Licht schauen wir das Licht.

Offenbarung 4,11 (Einheitsübersetzung 1980): Würdig bist du, unser Herr und Gott, Herrlichkeit zu empfangen und Ehre und Macht. Denn du bist es, der die Welt erschaffen hat, durch deinen Willen war sie und wurde sie erschaffen.

Jesus musste das "Leben in sich" erst gegeben werden:

Johannes 5, 26 (Einheitsübersetzung 1980): Denn wie der Vater das Leben in sich hat, so hat er auch dem Sohn gegeben, das Leben in sich zu haben.

Nur Gott ist absolut unabhängig:

Hiob 9, 12 (Einheitsübersetzung 1980): Rafft er hinweg, wer hält ihn zurück? Wer darf zu ihm sagen: Was tust du da?

Jesus hingegen ist völlig abhängig von seinem Vater:

Johannes 15, 30 (Einheitsübersetzung 1980): Von mir selbst aus kann ich nichts tun; ich richte, wie ich es (vom Vater) höre, und mein Gericht ist gerecht, weil es mir nicht um meinen Willen geht, sondern um den Willen dessen, der mich gesandt hat.

Johannes 12, 49 (Einheitsübersetzung 1980): Denn was ich gesagt habe, habe ich nicht aus mir selbst, sondern der Vater, der mich gesandt hat, hat mir aufgetragen, was ich sagen und reden soll.

...

...

Der Vater ist der Gott aller Götter, der Gott von Jesus, der höchste Gott und der einzige wahre Gott:

Psalm 136, 2 (Einheitsübersetzung 1980): Dankt dem Gott aller Götter, denn seine Huld währt ewig!

1. Petrus 1, 3 (Einheitsübersetzung 1980): Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus: Er hat uns in seinem großen Erbarmen neu geboren, damit wir durch die Auferstehung Jesu Christi von den Toten eine lebendige Hoffnung haben.

Johannes 17, 3 (Einheitsübersetzung 1980): Das ist das ewige Leben: dich, den einzigen wahren Gott, zu erkennen und Jesus Christus, den du gesandt hast.

(Wenn doch der Vater der "allein wahre Gott" ist, wie könnten dann Jesus und der heilige Geist genauso "wahrer Gott" sein, wie es der Vater ist?)

Jesus hingegen hat den Vater als Gott über sich, ist der Sohn des höchsten Gottes, Gottes Knecht, Gottes Gesalbter und Gottes Gesandter:

Epheser 1, 3 (Einheitsübersetzung 1980): Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus: Er hat uns mit allem Segen seines Geistes gesegnet durch unsere Gemeinschaft mit Christus im Himmel.

Lukas 8, 28 (Einheitsübersetzung 1980): Als er Jesus sah, schrie er auf, fiel vor ihm nieder und rief laut: Was habe ich mit dir zu tun, Jesus, Sohn des höchsten Gottes? Ich bitte dich: Quäle mich nicht!

Apostelgeschichte 3, 13 (Einheitsübersetzung 1980): Der Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs, der Gott unserer Väter, hat seinen Knecht Jesus verherrlicht, den ihr verraten und vor Pilatus verleugnet habt, obwohl dieser entschieden hatte, ihn freizulassen.

Apostelgeschichte 4, 26-27 (Einheitsübersetzung 1980): Die Könige der Erde stehen auf und die Herrscher haben sich verbündet gegen den Herrn und seinen Gesalbten. Wahrhaftig, verbündet haben sich in dieser Stadt gegen deinen heiligen Knecht Jesus, den du gesalbt hast, Herodes und Pontius Pilatus mit den Heiden und den Stämmen Israels,

Johannes 6, 38 (Einheitsübersetzung 1980): denn ich bin nicht vom Himmel herabgekommen, um meinen Willen zu tun, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat.

Mindestens 6 der (in den letzten beiden Posts) genannten Verse beziehen sich auf den himmlischen Jesus! Wie kann man da behaupten, dass alle Eigenschaften die Gott (= der Vater von Jesus) hat, auch der Sohn hat???

Gruß, GMacS

@Gane MacShowan
Wie sieht dann dein Einigkeitskonstrukt aus?

Zitat von Gane MacShowan

Jesus ist hingegen der Erstgeborene aller Erschaffenen und hat einen Ursprung:

Nein! Jesus, der Christus = der EINGEBORENE SOHN hat keinen Anfang - damit auch keinen Ursprung! ER ist nicht erschaffen, sondern ewig in der zeitlichen Dimension wie Gott! ===> ER hat die selbe Ewigkeit, wie der Vater! Jesus ist der I C H _ B I N, _ D E R _ I C H _ B I N = DER JAHWEH DES AT, denn ER ist
der "EWIG-VATER" (Jesaja 9,5)!

===> siehe auch Johannes 1,1: "Im Anfang ___ w a r ___ das Wort..." ===> Wenn "das Wort = der Logos = Christus" >Im bzw. am Anfang< w a r, dann war Christus schon vor aller Ewigkeit!

Im Nicänisch-konstantinopeletanischem Glaubensbekenntnis wird es so ausgedrückt:
>>Wir glauben an...Jesus Christus *1, ... aus dem Vater geboren vor aller Zeit *2: ... wahrer Gott *3 vom wahren Gott *4, gezeugt *5, n i c h t geschaffen *6 ... Amen.<<

*1 = Apg.16,31 [bibel]"...Glaube an den Herrn Jesus...!"[/bibel]
*2 = Spr.8,22 [bibel]"Der HERR hat mich schon gehabt im Anfang..., ehe er etwas schuf..."[/bibel]
*3 = 1.Joh.5,20 [bibel]"Jesus Christus...ist der wahrhaftige Gott..."[/bibel]
*4 = Joh.17,3 [bibel]"...dich, der du allein wahrer Gott bist..."[/bibel]
*5 = Hebr.1,5/ Psal.2,7 [bibel]"(Psalm 2,7): >>..heute habe ich dich gezeugt<<..."[/bibel]
*6 = Joh.1,1 [bibel]"Im Anfang war das Wort und das Wort war bei Gott und Gott war das Wort."[/bibel]

@Norbert Chmelar

Bei allem Respekt lieber Norbert, Du hast meine beiden Fragen in Posting 1075 NICHT beantwortet und die hervorragende Aufstellung der Bibelverse von Gane MacShowan einfach ignoriert. "Was nicht sein darf ist nicht" kommt mir da in den Sinn. Du kannst doch nicht ernsthaft ein Statement vom katholischen Konzil fundierten Bibelstellen gegenüber stellen und behaupten, die Message vom Konzil sei wichtiger als die biblische Botschaft ?!

Das Konzil von Nicäa fand erst im 4. Jahrhundert statt und es gab nachweislich Urchristen, welche Deine Meinung nicht geteilt haben.
Ich hab's oben schon mal geschrieben und bewiesen, dass die Dreieinigkeit eine katholische Erfindung ist.
Schade, dass die Adventisten diesen Fake übernommen haben (Was meinte eigentlich EGW zum Stichwort Trinität ??).

Deine erwähnten Bibelstellen beweisen NICHT, dass es eine Dreieinigkeit gibt, man kann sie auch ganz anders interpretieren.
Gane MacShowan zeigt in seinem Posting ganz klar die biblischen Unterschiede zwischen dem Vater und dem Sohn. Nehme doch mal dazu Stellung !
Das sind doch zumindest mal starke biblische Argumente gegen eine Dreieinigkeit.

Wie kann es sein, dass es in der Bibel Unterschiede zwischen dem Vater und dem Sohn gibt, wenn beide doch die gleiche Person sein sollen (nach Deiner Überzeugung) ???

Zitat von Bobby68

Du hast meine beiden Fragen in Posting 1075 NICHT beantwortet

Doch! Beantwortet unter Nummer 1074!

Zitat von Bobby68

Du kannst doch nicht ernsthaft ein Statement vom katholischen Konzil fundierten Bibelstellen gegenüber stellen und behaupten, die Message vom Konzil sei wichtiger als die biblische Botschaft ?!

Die Aussagen vom Konzil Nicäa/Konstantinopel(325/381) können durch die von mir angegebenen Bibelstellen belegt werden. Außerdem glauben die meisten Christen an dieses Glaubensbekenntnis!

Zitat von Bobby68

(Was meinte eigentlich EGW zum Stichwort Trinität ??).

Das habe ich hier unter den Nummern 1064 - 1067 beschrieben(zitiert aus Ekkehard Müllers Buch: "Die Lehre von Gott")! Zitat auf Seite 152: "Ellen G. Whites Aussage aus dem Jahre 1898...war der Ansatzpunkt für die Bestätigung der Trinität als einer echten biblischen Lehre."

Zitat von Bobby68

Wie kann es sein, dass es in der Bibel Unterschiede zwischen dem Vater und dem Sohn gibt, wenn beide doch die gleiche Person sein sollen (nach Deiner Überzeugung) ???

Niemand behauptet - und ich auch nicht! - laut christl. Dogma, dass Vater und Sohn "die gleiche Person sein sollen" ! Die trinitarische Formel lautet: "E i n _ Gott [= W e s e n = usia(griech.)] in _ d r e i _ Personen [= Hypostasen(griech.)]!"

Ekkehard Müller schreibt auf Seite 149ff. über die 2 Konzilen: "...Konzil von Nizäa (325). Dort entstand der Konflikt zwischen Arius und Athanasius. Die Position des Athanasius setzte sich durch: Jesus war immer. Er und der Vater haben dasselbe Wesen (homo o usios). Der Arianismus* und der *Sabellianismus* wurden verworfen. Das Bekenntnis wurde formuliert, dass Jesus vom Vater gezeugt worden sei: "Licht vom Licht, wahrer Gott vom wahren Gott, gezeugt, nicht gemacht, von einer Substanz mit dem Vater seiend". ...

451 ... war das Konzil von Chalcedon. ... Das Konzil bestätigte sowohl die vollkommene Göttlichkeit Jesu als auch die vollkommene Menschlichkeit Jesu. ...

Die Reformatoren akzeptierten das Bekenntnis von Nizäa und das Bekenntnis von Chalcedon. Im Allgemeinen akzeptierten auch die Wiedertäufer das Bekenntnis von Nizäa. ...

Karl Barth glaubt an den dreieinigen Gott und macht die Trinität zur Grundlage seiner Dogmatik. ...Die drei Personen sind Existenzweisen des einen Wesens."

Arianismus* = Auffassung des Presbyters ARIUS (280 - 336) aus Alexandria für den Christus nur wesensähnlich (griech: homo i usios) mit Gott war. Er sei das erste Geschöpf Gottes gewesen. Arius wurde vom Patriarchen ALEXANDER 318 als Häretiker verurteilt und exkommuniziert. (Dies wurde 335 durch Kaiser KONSTANTIN wieder aufgehoben!). Sein Gegner auf dem Konzil von Nicää (325) war ATHANASIOS (295 - 373), der sich mit seiner Auffassung von der Wesensgleichheit Christi mit Gott (homoousios) schließlich dort durchsetzte! (Noch heute gibt es die sogen. "Arianisten" oder "Arianer", wie z.B. Teile der Messianischen(=an Jesus als Messias glaubende) Juden, die Mormonen und die Zeugen Jehovas.)

*Sabellianismus* = benannt nach dem christl. Theologen Sabellius, der wahrscheinlich aus Libyen stammte; dieser war geprägt von der alexandrinischen Theologie. Sabellius kam 217 nach Rom und vertrat dort einen systematisierten modalistischen **Monarchianismus**. Nach seiner Exkommunikation durch Papst CALIXTUS I. kehrte er vermutlich in seine Heimat zurück; seine Lehre (Sabellianismus) wurde dort von Bischöfen...weiter vertreten und war später Gegenstand des Konzils von Nicäa. (zitiert aus BROCKHAUS ENZYKLOPÄDIE)

**Monarchianismus** = Hier geht es darum, dass es nur einen Gott, nämlich den Vater, gibt. Wenn Christus Gott ist, dann muss er mit dem Vater identisch sein. Die Modalisten lehrten deshalb, dass Gott sich auf verschiedene Art und Weise offenbart habe. (zitiert aus "Die Lehre von Gott", Seite 146)

Alle 3 Häresien(=Irrlehren) wurden auf Konzilien verurteilt und als >>Nicht Rechtgläubig!<< verworfen!

Die einzig verständliche und nachvollziehbare Erklärung für die Dreieinigkeit ist die:

Das lässt doch aber nur den Schluss zu, dass die Gottheit aus drei verschiedenen Personen besteht, welche zusammen eben die Gottheit bilden, welche sich in Gedanken, Absicht und Handeln eins sind.

So wie sie von Bobby formuliert wurde.

Mehr steht in der Bibel auch nicht!

"Vater, Sohn und Geist sind eins"

Das ist die Dreieinigkeit.
Warum man daraus unbedingt eine Person machen muß, ist mir unverständlich?
Auch drei Personen können eins sein, wenn man das Einssein richtig interpretiert.

Zitat von Yppsi

Das ist die Dreieinigkeit.
Warum man daraus unbedingt eine Person machen muß, ist mir unverständlich?

Die Dreieinigkeit ist keine Person!!! Das wird anscheinend nicht recht begriffen. Du hast doch vollkommen richtig geschrieben:

Zitat von Yppsi

Das lässt doch aber nur den Schluss zu, dass die Gottheit aus drei verschiedenen Personen besteht, welche zusammen eben die Gottheit bilden.

Das ganz genau ist die Definition der Dreieinigkeit! Also nochmals : Es ist ein göttliches Wesen, bestehend aus drei göttlichen Personen! Kapiert???

Zitat von Norbert Chmelar

Kapiert???

Ja!!!

Obwohl deine Formulierung schon wieder Richtung, "das-versteht-ja-kein-Mensch" abdrifted.

Für mich sind es einfach 3 "Personen", bei denen Einigkeit in allem herrscht.
Das verstehe ich unter Dreieinigkeit.

Vater und Sohn sind sich eins im Geist und handeln als EINER. Sind aber zwei! Eben Vater und Sohn.
Warum man daraus drei machen muss ist mir nach wie vor schleierhaft.
Nochmal, mein Mann und ich sind uns einig im Geist...wir tun das Selbe...sind unsere zwei "Geister " dann eine eigenständige Person? ....nein!
Zu wessen Bild sind wir geschaffen?
Zu Gottes.
Hi 33,4 Der Geist Gottes hat mich gemacht, und der Odem des Allmächtigen hat mir das Leben gegeben.
1Mo 1,27 Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und schuf sie als Mann und Frau.
1Mo 1,2 Und die Erde war wüst und leer, und Finsternis lag auf der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte über dem Wasser.
Ist nur eine Überlegung, aber der Geist ist im hebräischen weiblich.
Gott Vater, der Sohn ( sichtbar für uns als Mensch, der die Göttlichkeit dafür abgelegt hat. Dann bekommt er sie wieder und ist in uns als Geist Gottes.
Damit würde für mich die Aussage als Mann und Frau einen Sinn haben....die Verkörperung von Eigenschaften Gottes.
Der Geist als Ausdruck des Wesens.
Die Früchte des Geistes: das Wesen Gottes:Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue,Sanftmut, Keuschheit
Die Ehe ein Ausdruck der Zweiheit, die diese Früchte hervorbringen sollte.

Gott und der Mensch, wie Vater im Sohn.

Einig im Geist.

eine dritte PERSON ist für mich schon fast teuflisch, weil sich fast alles in dieser Welt in die Beziehung zwischen Gott und mir hinein drängen will.....ich sag das nur als Bild...bin jetzt nicht fanatisch;-)

So wie eine dritte Person auch nicht in die Ehe gehört.

Wie bitte argumentiert ihr die dritte Person in der Gottheit???? Drei in eins spricht gegen das Bild Gottes als Mann und Frau......