Die Dreieinigkeit Gottes

Zitat von renato23

In gewissen christlichen Kreisen, wird ja Jesus sozusagen auf die Kreuzigung reduziert (höchstens noch auf die Geburt = Weihnachten). In keinem der angeblichen Wege zu Gott im Internet, so auch nicht in Statuten von Freikirchen wird auf die Dringlichkeit hingewiesen, Jesus Christus Lehren zu lesen und umzusetzen, Jesus zu glauben, dass er vom allein wahren Gott gesandt wurde um dadurch mit Jesus und dem Vater eins zu werden.

Falls doch, danke ich im Voraus um Kenntnisgabe der Homepage. Jünger Jesus Christus wurde/wird man durch einzig durch Nachfolge, durch Befolgung der Lehren Christi, also IHM zu glauben, Liebe zu leben, zu vergeben.

Also das halte ich für eine unbewiesene Behauptung von Dir! Welche christliche Gemeinschaft spornt denn ihre Mitglieder nicht an , die Lehren Jesu im Evangelium zu lesen? Mir ist keine einzige bekannt! Und dass wir diese Lehren Jesu in unserem Leben umsetzen wollen, ist doch auch klar! Wer würde so etwas bestreiten! Und natürlich wurde auch Jesus vom allein wahren Gott gesandt, aber ER war eben ebenfalls gerade dieser Gott selbst oder anders ausgedrückt, »das Wort (und jeder Bibelgelehrte sagt uns, dass damit Jesus Christus gemeint ist!)wurde Fleisch!«. Ja, die "Nachfolge Jesu" ist hier in unserem Erdenleben unsere christliche Aufgabe, wer wollte das bestreiten?

Zitat von renato23

Tu ich doch nicht Bogi111. Jesus Aufgabe war doch, Israel von ihren Sünden zu erlösen, ehemalige Sünder für das Evangelium vom Reich Gottes zur Abkehr vom Sündigen aufzurufen. Und für die Wahrheit über den allein wahren Gott zu zu zeugen, wurde er geboren, wie Jesus gegenüber Pilatus klar betonte.

Hallo Renato,schade das Du die Bibelstellen,die Ich Dir eingestellt habe nicht verstehst oder sie einfach ignorierst.

Wenn Du Jesus diese Rolle zubilligst, warum schickte denn Gott seinen Sohn? Umkehr ist wichtig! Aber hier geht es um Neugeburt!!!
Rettung vom ewigen TOD! Leben als neue Kreatur mit Hilfe des HL.Geistes!

Als ERLÖSTER anderen Menschen diese "Frohe Botschaft" weitersagen,weil Jesus jeden Retten möchte!

Zitat von renato23

in gewissen christlichen Kreisen, wird ja Jesus sozusagen auf die Kreuzigung reduziert (höchstens noch auf die Geburt = Weihnachten). In keinem der angeblichen Wege zu Gott im Internet, so auch nicht in Statuten von Freikirchen wird auf die Dringlichkeit hingewiesen, Jesus Christus Lehren zu lesen und umzusetzen, Jesus zu glauben, dass er vom allein wahren Gott gesandt wurde um dadurch mit Jesus und dem Vater eins zu werden.

Versuche doch mal ohne Vorurteil,Dich mit den Glaubenspunkten der STA zu beschäftigen.
Vieleicht erkennst Du hier die Botschaft der Erlösung durch Jesus Christus.

glaubensueberz_2006.pdf
Präambel: Freikirche der Siebenten-Tags-Adventisten in Deutschland

Zitat von renato23

Mit der Fusswaschung regt Jesus ja seine Jünger an, einander ebenfalls zu dienen, das heisst in unserer Zeit nicht, dass man jemanden Füsse waschen soll, sondern indem man andern hilft, deren Not zu lindern, Last mitzutragen =

Das stimmt nicht ganz. Einander dienen, helfen, Not zu lindern, Last zu tragen.... das "regeln" die 10 Gebote.. (das sagt die Geschichte mit dem Reichen Jüngling auch).
Was bei der tatsächlichen Fußwaschung geschieht, das ist aktive, direkte Nächstenliebe in Vergebung und Annahme. Es steht nicht, dass wir vor dem Abendmahl das Prinzip der Nächstenliebe im Herzen haben sollen, sondern, damit es unmissverständlich ist, sagt Jesus folgendes:
Joh.13.. Wenn nun ich, euer Herr und Meister, euch die Füße gewaschen habe, so sollt auch ihr euch untereinander die Füße waschen.
Denn ein Beispiel habe ich euch gegeben, damit ihr tut, wie ich euch getan habe.
Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Der Knecht ist nicht größer als sein Herr und der Gesandte nicht größer als der, der ihn gesandt hat.
Wenn ihr dies wisst – selig seid ihr, wenn ihr's tut.

3 mal "ordnet" es Jesus direkt an. Wenn man dazu die Uterhaltung mit Petrus liest, so kann man erkennen, dass es um tatsächliches Füße waschen geht.
(Bemerkung: Jesus muss nicht alles 3x sagen, damit man Ihm glaubt und auch tut, was Er sagt!!).

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Zitat von Norbert Chmelar

..... Und natürlich wurde auch Jesus vom allein wahren Gott gesandt, aber ER war eben ebenfalls gerade dieser Gott selbst oder anders ausgedrückt, »das Wort (und jeder Bibelgelehrte sagt uns, dass damit Jesus Christus gemeint ist!)wurde Fleisch!«.

Naja, zu wem hat dann Jesus so oft am Tag als gebetet? Warum rief Jesu in Seinem Todeskampf ""Vater, warum hast du mich verlassen?!!"" Zu sich selbst? (rhet.)

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Zitat von Stofi

Naja, zu wem hat dann Jesus so oft am Tag als gebetet? Warum rief Jesu in Seinem Todeskampf ""Vater, warum hast du mich verlassen?!!"" Zu sich selbst? (rhet.)

Jesus hat als Mensch hier auf Erden selbstverständlich zu seinem himmlischen Vater gebetet! Er war ja doch wie der Hebräerbrief schreibt "eine Zeit lang erniedrigt unter die Engel" (---> siehe Hebr.2,9). Und doch war er auch als Mensch noch Gott, da er sowohl viele Wunder getan hat, darunter dreimal Tote auferweckt hat in der Kraft Gottes und da er Sünden vergeben hat,was auch nur Gott kann! (---> siehe Phil.2,5ff.). Und als er am Kreuz zu seinem Vater rief, war er nur noch reiner Mensch, da hier seine Gottheit von ihm gewichen war; nur deshalb konnte er daher sagen: "Mein Gott, mein Gott - warum hast du mich verlassen?"

PS: Ich möchte einmal eine Liste zusammenstellen, wann Jesus Christus nur Gott war, wann er Mensch und Gott war und wann er nur Mensch war:

• Vor aller Ewigkeit : Präexistenz des Christus-Logos: = Gott. Hat dieselbe Ewigkeit - und ist daher UNERSCHAFFEN! - wie Gott, der Vater.
• Vor 13,7 Milliarden Jahren bei der Schöpfung des Universums : = Gott und Mitschöpfer mit Vater und Geist!
• Bei der Zeugung durch den Heiligen Geist (=Befruchtung der Eizelle der Maria mit "dem göttlichen Samen" - sozusagen mit der göttlichen DNA) : = Gott.
• Bei seiner Geburt auf Erden : = Mensch (das blieb er bis zur Taufe durch Johannes den Täufer!)
• Bei der Taufe durch Johannes den Täufer : = Mensch und Gott / Jesus wird zum Messias ("Der GESALBTE")! Durch den Heiligen Geist erhält Jesus die wunderbaren göttlichen Eigenschaften!
• Vom Jahre 29 n.Chr. (Messiaswerdung) bis zum Garten Gethsemane (2.4.33 n.Chr.) : = Mensch und Gott
• Vom Garten Gethsemane bis zum Tode Jesu (2.4. und 3.4.33) : = Mensch / Gottheit von ihm gewichen!
• Seit seiner Auferstehung (5.4.33) bis zu Christi Himmelfahrt (14.5.33) : = Mensch und Gott
• Seit seiner Himmelfahrt bis zu seiner Wiederkunft : = Gott / Zustand wie vor seinem Erdenleben!
• Bei seiner Wiederkunft : Gott und Mensch / Jesus Christus als der siegreiche Reiter auf dem Pferd, der den Satan endgültig besiegen wird!

Zitat von Norbert Chmelar

Und doch war er auch als Mensch noch Gott, da er sowohl viele Wunder getan hat, darunter dreimal Tote auferweckt hat in der Kraft Gottes und da er Sünden vergeben hat,was auch nur Gott kann!

Oh, lieber Norbert, dies ist wohl kein Indiz für eine angeblich erwiesene Gottheit. Petrus konnte dann auch einen Lahmen heilen
Apg.3.11 Als aber dieser Lahme, der nun gesund war, sich zu Petrus und Johannes hielt, lief alles Volk zu ihnen in die Halle, die da heißt Salomos, und wunderten sich

und wir war das noch mit Tabea, die er auferweckte?
Und da Petrus sie alle hinausgetrieben hatte, kniete er nieder, betete und wandte sich zu dem Leichnam und sprach: Tabea, stehe auf! Und sie tat ihre Augen auf; und da sie Petrus sah, setzte sie sich wieder. Apostelgeschichte 9.40

Warum Jesus auf seinem ihm vom Vater vorgegebenen Missionsweg (Aufklärung über Gottes wahren Willen/unblutigen Vergebungskriterien), vom Teufel befreien konnte, etc. sagte Petrus ja ganz klar und unmissverständlich ( Weil Jesus mit Hl. Geist von Gott gesalbt war und weil Gott mit Jesus war ) wie Gott diesen Jesus von Nazareth gesalbt hat mit dem heiligen Geist und Kraft; der umhergezogen ist und hat wohlgetan und gesund gemacht alle, die vom Teufel überwältigt waren; denn Gott war mit ihm. Apostelgeschichte 10.38

Zudem verhiess ja Jesus auch, dass seine Jünger sogar dieselben Werke gar grössere Werke tun könnten als er, so sie in seiner Lehre blieben. (grössere Werke/Wunder als ein Gott?)
Wahrlich, wahrlich ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue, und wird größere als diese tun; denn ich gehe zum Vater. Johannes 14.12

Wäre aber Jesus Gott nicht gehorsam gewesen, der Menschheit vorab den bislang Verlorenen Schafen des Hauses Israel, wahres, unzweifelhaftes Gottverständnis zu vermitteln, hätten wir ja keine Ahnung, dass Gott in Wahrheit ein Heiler und Auferwecker ist.....im Gegensatz zu...na Du weisst schon wen ich meine, der genau das Gegenteil erwirkte und niemals heilte oder auferweckte, also nicht einig/eines Sinnes/Gleichgesinnt (Frucht des Geistes ist göttlich im Gegensatz zu fleischlicher Frucht) war mit Jesus, respektive mit dem Vater im Himmel oder dem Heiligen Geist. Vergleich doch mal? An den Früchten kann man ja erkennen wessen Geist wer wann dienstbar ist.

Gesegnete Grüsse, renato23

Zitat von Stofi

Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Der Knecht ist nicht größer als sein Herr und der Gesandte nicht größer als der, der ihn gesandt hat.
Wenn ihr dies wisst – selig seid ihr, wenn ihr's tut.

Selig seid ihr, wenn ihr wisst, dass der Knecht nicht grösser ist als sein Herr und der Gesandte nicht grösser als der, der ihn gesandt hat. Selig seid Ihr, wenn ihrs tut, geht um das Wissen darum, da in diesem Satz die Fusswaschung nicht erwähnt ist, sondern die Stellung klar dargelegt wird.

Habe auf Anregung von Bogi111 die Statuten der STA gesehen, dass vor dem Abendmahl einander die Füsse gewaschen werden. Sicher ein einander dienendes Ritual, so man sich auch sonst an Jesus Lehren/Geboten hält.

Zitat von Jonas

Die christliche Lehre über die Trinität beschreibt Gott als eine Gottheit, die aus 3 Personen besteht:
Gott Vater, Jesus Christus und Heiliger Geist.

Diese Lehre wurde aber erst Jahrhunderte nach dem Pfingstereignis beschlossen, denn diese Frage hat die Christen lange bewegt. In der Bibel wird deutlich, dass auch der Heilige Geist wie eine Person ruft, lehrt, bezeugt und leitet.

Wir Menschen haben also drei Ansprechpartner, das heißt aber nicht, dass es mehrere Götter gibt. Alle drei bleiben ein Gott. Wenn man 3 Streichhölzer anzündet, und die Zündköpfe zusammenhält, dann ergeben sie eine Flamme. So ähnlich können wir uns die Dreieinigkeit Gottes vorstellen.

Juden und Muslime können die Trinitätslehre nicht aktzeptieren.

In teils christlichen Gemeinden gilt die Trinität, offenbar auch in der STA, obwohl Gott in 3 Personen weder von Jesus noch von einem Jünger oder Apostel in der Bibel bestätigt wurde, lediglich von Päpsten wohlweislich erfunden und konzilisch abgesegnet.

Gott will dass man Jesus ähnlich wird, und so wie er sündlos seit jeher war sich nach Kenntnis was Sünde ist, also was von Gott trennt auch von allem Sündigen fernhält. Zählt Jesus als wichtigster Mensch, der den Weg zu Gott lehrte und vorlebte, dann ist das durchaus umsetzbar. Aber wer glaubt schon dass es möglich sei, wie ein Gott zu werden? Da gab und gibt es ja immer Menschen, die behaupten, es sei unmöglich, obwohl Jesus daran erkennen kann ob ihn jemand wahrhaftig liebt und ernst nimmt.

Die Trinitätslehre wurde nicht von Anhängern Jesus Christus beschlossen, sondern von religiösen Machthabern, die auch Lehren dem Christentum aufzwängten, die für deren gesicherten hohen Einkünfte sorgten.
Ebenso bestimmten nicht Jesus Christus Anhänger, welche Bücher zu einer Heiligen Schrift zusammengefasst werden und welche Bücher als apokryph zu werten seien, und als verboten. Hingegen wurde der Hebräerbrief aufgenommen, obwohl daraus klar hervorgeht, dass dieser nicht wusste, dass Jesus komplett unblutige, opferfreie Sündenvergebungskriterien seitens dem Himmlischen Vater offenbarte und dass Jesus durch Aufruf zur Umkehr der Sünder, Abkehr von jedwelchem Sündigen, Sinneswandel, die Sünde damals schon nachhaltig und wirkungsvoll aus der Welt schaffen wollte, den Verführer zu Bösem damit machtlos machen, das Reich Gottes auf Erden aufbauen.

Der Heilige Geist ruft nicht sondern spricht in unsere Herzen, erinnert uns daran, was Jesus gelehrt hat, und wieviel Wert er drauf legt, seine Worte umzusetzen. Kennst Du das Lied : Hör auf die Stimme? Erscheint mir wie eine Botschaft Gottes durch den Sänger, auf der in uns wohnenden Stimme zu hören und ihr zu folgen, statt jener, die statt zum Heil zur gelebten Liebe und andere Frucht des GEISTES zu Unheil, Boshaftigkeit verleitet.

Zitat von renato23

Der Heilige Geist ruft nicht sondern spricht in unsere Herzen, erinnert uns daran, was Jesus gelehrt hat, und wieviel Wert er drauf legt, seine Worte umzusetzen.

Dann mach das mal...

Zitat von Norbert Chmelar

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Und doch war er auch als Mensch noch Gott, da er sowohl viele Wunder getan hat, darunter dreimal Tote auferweckt hat in der Kraft Gottes und da er Sünden vergeben hat,was auch nur Gott kann! (---> siehe Phil.2,5ff.).

Norbert, zu wievieltem male hast du hier diese Argumente ausgeschlagen bekommen?
Die Jünger taten auch Wunder, haben auch Tote auferweckt...... waren sie auch Götter? Wenn Jesus sogar selber sagt:
Joh 14,12 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue, und wird größere als diese tun; denn ich gehe zum Vater.
..wieso bringst du zum x-wiederholtem Male das Argument, Wunder sind nur von einem Gott durchführbar???!! Im Gegenteil, Jesus sagt, dass ER nichts von sich auch tut, sondern aus der Kraft, die ihm der Vater gegeben hat... so, wie auch Seine Nachfolger tun können in der Kraft und Namen Gottes. ??!! Warum ignorierst du diesen Fakt, der in der Bibel fast an der Tagesordnung ist?

Auch Sünden vergeben ist keine Exklusivität Jesu gewesen, sondern: Joh 20,23 Wem ihr die Sünden erlasst, dem sind sie erlassen. Und wem ihr die Schuld nicht vergebt, der bleibt schuldig.«
@Norbert Chmelar, warum behauptest du solche Argumente, die du dann als Beweis bringst, dass Jesus auf der Erde gleichzeitig Mensch und aber auch gleichzeitig Gott war?? Warum tust du das? Ob Jesu gleichzeitig Gott und Mensch war, ist zwar ein anderes Thema, als ich hier sagen möchte. Ich tue mich einfach nur wundern, wieso du solche Argumente bringst, die eigentlich überhaupt gar keine sind?? Steht dein Glaube, Jesus wäre auf der Erde Gott und Mensch gleichzeitig, nur auf diesen deinen Argumenten, dann steht er auf wackligen, eher nicht vorhandenen Füßen.

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Zitat von Norbert Chmelar

Und als er am Kreuz zu seinem Vater rief, war er nur noch reiner Mensch, da hier seine Gottheit von ihm gewichen war; nur deshalb konnte er daher sagen: "Mein Gott, mein Gott - warum hast du mich verlassen?"

Woher weißt du das? Auf der einer Seite behauptest du, Jesus ist nur als Mensch gestorben, also es starb nur Sein Körper, Seine Gottheit lebte aber weiter. Woher weißt du, dass Er sich schon vor dem Tod teilte?

Würdest du jetzt ein Prophet, und man würde deine Aussagen mit der Bibel prüfen, müsstest du als falscher Prophet die Konsequenzen zu spüren bekommen...
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Zitat von Stofi

Steht dein Glaube, Jesus wäre auf der Erde Gott und Mensch gleichzeitig, nur auf diesen deinen Argumenten, dann steht er auf wackligen, eher nicht vorhandenen Füßen.

Bravo Stoffi, gibs ihm...so stellt sich Jesus ein "Wahres Zeugniss" vor.
Gerade der letzte Satz, ist das Salz in der Suppe.

Zitat von renato23

Selig seid ihr, wenn ihr wisst, dass der Knecht nicht grösser ist als sein Herr und der Gesandte nicht grösser als der, der ihn gesandt hat. Selig seid Ihr, wenn ihrs tut, geht um das Wissen darum, da in diesem Satz die Fusswaschung nicht erwähnt ist, sondern die Stellung klar dargelegt wird.
Habe auf Anregung von Bogi111 die Statuten der STA gesehen, dass vor dem Abendmahl einander die Füsse gewaschen werden. Sicher ein einander dienendes Ritual, so man sich auch sonst an Jesus Lehren/Geboten hält.

@renato23, diesen Vers hast du aus dem Kontext herausgerissen. Ich gab die ganze Stelle an.... in der steht (IM KONTEXT), dass es um wortwörtliche Wußwaschung geht...mehmals.
Keiner wird besonders selig, wenn er ein Allgemeinwissen hat. Dass ein Knecht immer unter dem Herr steht, ist wohl auch einem kleinen Kind klar. Zum 2. ""wenn ihr das wisst und ihr das tut"" kann sich hierbei eben aus obigem Grund nur um die wörtliche Fußwaschung handeln.... wie gesagt, Texte aus einem Kontext heraus zu reißen, dann ausschließlich darauf eine These aufbauen -- ist "illegal"

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Zitat von Bogi111

Dann mach das mal...

Oh, das sich Einstellen auf und Dranbleiben an Jesus Christus Gottes-, dessen Vergebungs- und Verhaltens-Lehren,( und was die Jünger und Apostel damals in Jesus Sinn weitergaben), war/ist wahrhaft, belebend, befreiend, stärkend, erfreuend, beruhigend, der Papi weiss was ich brauche, mir gut tut, oftmals besser als ich selbst. sehr empfehlenswert

Zitat von renato23

und wie war das noch mit Tabea, die er auferweckte?
Und da Petrus sie alle hinausgetrieben hatte, kniete er nieder, betete und wandte sich zu dem Leichnam und sprach: Tabea, stehe auf! Und sie tat ihre Augen auf; und da sie Petrus sah, setzte sie sich wieder. Apostelgeschichte 9.40

Zudem verhiess ja Jesus auch, dass seine Jünger sogar dieselben Werke gar grössere Werke tun könnten als er, so sie in seiner Lehre blieben. (grössere Werke/Wunder als ein Gott?)
Wahrlich, wahrlich ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue, und wird größere als diese tun; denn ich gehe zum Vater. Johannes 14.12

Ja, diese beiden Auferstehungswunder des Petrus und des Paulus geschahen aber als einmalige Ausnahmen und als göttliches Wunder durch den Heiligen Geist bewirkt, damit die Leute wegen dieser Wunder glaubten! Aber Jesus sagte doch schon zum "ungläubigem" Thomas: "Selig sind die nicht sehen und doch glauben!" Dieser Jesus-Spruch gilt v.a. den nachfolgenden Generationen von Christen, wie auch uns aus dem 21.Jahrhundert!
Und Jesus hat in seiner Predigtzeit von 29 - 33 n.Chr. jeden Tag ein Wunder gewirkt, Kranke geheilt und Dämonen ausgetrieben. Jeder Jude müsste da doch erkennen, dass es sich hier wirklich um den Messias handeln muss, der laut AT - Jesaja 9,5 selbst der Ewige Vater , also Gott ist!
Wie gesagt es stimmt dass der Heilige Geist nach Jesu Himmelfahrt auch Wunder wirkte, denn der Geist war ja Jesu Vertreter auf Erden! Aber diese waren nur temporär und nicht in der geballten Wucht, wie zu Jesu Lebenszeit! Und auch hat Jesus drei Tote erweckt, Paulus und Petrus aber je nur einen - auch das ist der offensichtliche Unterschied zwischen dem Gott-Menschen Jesus Christus und den Nur-Menschen Petrus und Paulus! Petrus + Paulus starben wie Jesus den Märtyrer Tod - aber nur Jesus war als "wahrer Mensch und wahrer Gott" in der Lage vom Tode aufzuERstehen, da ihn der Tod nicht halten konnte!

Zitat von Stofi

Woher weißt du das? Auf der einer Seite behauptest du, Jesus ist nur als Mensch gestorben, also es starb nur Sein Körper, Seine Gottheit lebte aber weiter. Woher weißt du, dass Er sich schon vor dem Tod teilte?

Dafür sprechen gewisse biblische Indizien.

Zitat von Norbert Chmelar

Dafür sprechen gewisse biblische Indizien.

Achso, das kling in derTat sehr überzeugend.

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Ich möchte hier eine Parallele ziehen.

Das "innere" Wesen Gottes ist Barmherzigkeit und Gerechtigkeit. (Exodus 33:17:ff. Kap. 34:6.-7.)

Für das äußere Wesen Gottes gilt: "Vielheit" und "Einheit". (Gen. 1:2.-4. Kap. 1:26.-28. Deut. 6:4.5.)

Für das Inspirations- und Bibelverständnis gilt: "inklusiv"/umfassend geht vor "exklusiv".

Deshalb schrieb Paulus (1. Korinther 2:9.-16.): "... es muss geistlich beurteilt werden."