FKK - Freikörperkultur

  • Hallo Leute.

    Ich bin auf eine FKK-Internetseite gestoßen wo es unheimlich viele Argumente für die Frei-Körper-Kultur gibt. Es wäre gut für die Psyche, die sexuelle Entwicklung und die körperliche Gesundheit. Hier könnt ihr es selbst nachlesen.

    http://www.fkk-jugend.com/Argumente.htm

    Unter diesen Argumenten wird auch gesagt, dass Kleidung die Bildung von Bakterien fördert. Hin- und wieder findet man sogar biblische Sprüche wo zu lesen ist: "Und sie waren beide nackt, der Mensch und seine Frau, und sie schämten sich nicht" (1.Mose 2:25). Lest euch am besten Mal die 65. Pro-Argumente durch. Der christliche Glaube wird sogar auch erwähnt.

    Meine Frage an euch ist, ob das Tragen von Kleidung und die dadurch entstehenden Folgen (Entwicklung von Schamgefühl, Minderwertigskeitskomplexe, Sexuelle Unsicherheiten, das Modebewusstsein, die Konsumindustrie, usw.) ein Produkt der Sünde ist? Wenn das der Fall ist, müsste ein guter Christ an sich mit dem guten Beispiel voran gehen und ein treuer FKK-Anhänger sein, oder? Sowie Gott den Menschen erschaffen hat von Anfang an. Diesen Zustand sollen wir doch anstreben und dazu gehört auch die Nacktheit.

    Wie denkt ihr darüber? Bin gespannt über eure Antworten.

  • Ja Suchender, ist eine gute Vorbereitungszeit für's nächste Jahr um die innere Scham zu überwinden. ;)

    Aber ehrlich, ich mein es ernst. Je mehr ich mich jetzt darüber informiere, desto überzeugter werde ich, dass es an sich mit den christlichen Grundsätzen übereinstimmt. Deshalb will ich ja eure Meinungen dazu hören.

    Habt ihr schon Erfahrungen damit gemacht?

  • Man kann auch so die Bibel zitieren, den der Mensch wird solange in gewissen Sachen extrem sein, bis er sich in Gott gefunden hat. Das ist eine Suche nach sich selbst, nach seiner wahren Indentität.
    Es nützt nicht voller Sünde sein und nackt durch die Gegend laufen um ein Freiheitsgefühl zu haben. Frei werden wir mit Jesus den Christus.

  • ingeli man kann auch an Jesus glauben aber das nützt keinem wenn man schön freiwillig weiter sündigt. Man soll an Jesus glauben und nicht sündigen. Und genauso kann man das auch auf diese Thematik übertragen.

    Was dient uns zum Besten, was entspricht dem göttlichen Sinne für uns?

  • 1.Mo.2,25 war vor dem Sündenfall.Im Paradies war alles sehr gut.
    Doch Begehrlichkeit (Gier) ist die betreffende Sünde.
    Vor meiner Bekehrung bin ich seit 1982 auch an einem FKK-Badesee gewesen.Das war in einer Universitätsstadt.Aus allen Bevölkerungsschichten waren dort Leute.Der Umgang miteinander ist freundlich gewesen.Als dann jemand diesen See als "FKK-Geheimtipp" ins Internet stellte,konnte man auch das "Umkippen" erkennen.Viele neue Leute kamen-das ist erstmal positiv-doch darunter waren auch etliche "Spanner".Die Idylle verschwand allmählich.
    Was in der 68-Bewegung praktiziert wurde,das ist heute auch kaum mehr möglich(Wenn wir z.B. an einem heißen Sommertag Marx lasen,waren wir oft auch nackt.Doch das waren ja auch kleinere,bekannte Kreise.

  • NEIN, ist nicht Christlich

    NEIN !!

    könnt ihr das bitte auh Begründen.
    Wenn ich z.B. sage, Adam und Eva waren Christen, aber trotzdem eine Zeit nackt -wie man allgemein annimmt- , dann verstehe ich euch nicht mehr.


    -Meine Antwort ist: Nacktheit wird in der Bibel oft negativ dargestellt. Und ich glaube, auch Gott gab Adam und Eva bei der Schöpfung ein (Licht-)Kleid und als sie es verloren hatten, dann Kleidung aus Fell.
    Ob es jetzt religiöse, also eine grundlegende Bedeutung hat oder nur aus Kultur so war, weiß ich nicht.

    nicht "christlich", weil quasi ein Gebot Gottes, dass man seine Blöße nicht aufdecken soll, auch wenn man seine Gebote vielleicht nicht immer versteht. Es könnte zwar evtl. sein, dass dieses Gebot durch Jesus eine andere Bedeutung bekam, wie das Zermonialgesetz, aber ich zähle es zum Moralgesetz, das wir Menschen hier immer brauchen und nicht aufgehoben werden kann.

  • Zuerst mal bedanke ich mich an jeden, der wenigstens seine Meinung argumentiert hat. Jetzt will ich ein wenig auf diese Gedanken eingehen.

    Zitat

    1.Mo.2,25 war vor dem Sündenfall.Im Paradies war alles sehr gut.
    Doch Begehrlichkeit (Gier) ist die betreffende Sünde.

    Kann man dieses Argument wirklich benutzen? Ich meine, was ist mit all den Religionskriegen auf dieser Welt. Sollte man deshalb jetzt alle Religionen abschaffen weil sie eine Gefahr für den Frieden sind? Dabei ist doch gerade der Glaube an Gott, der den wahren Frieden geben kann. Kann es nicht sein, dass gerade die Philosophie hinter dem FKK, dem Zweck dient, die Begehrlichkeit zu bekämpfen? Heute wird der Mensch (Mann) sexuell schnell stimuliert wenn er nackte Haut sieht. Gerade die Pornoindustrie baut darauf auf mit all ihren Werbungen. Wenn man es jedoch gewöhnt ist, nackte Haut zu sehen, dann hat diese Werbemasche es erheblich schwerer.

    Wie sieht es mit all den Kulturen aus die nackt oder z.T. nackt durch die Gegend liefen? Wie sieht es mit all den Jahrhunderten und Jahrtausenden aus wo in öffentlichen Bädern Männer und Frauen gemischt badeten? Die strikte Trennung zwischen den beiden Geschlechtern in öffentlichen Bädern ist relativ neu. Genauso die Badeklamotten. Alles das ist erst 50 bis 100 Jahre alt. Davor ist man einfach nackt schwimmen gegangen.

    Zitat

    nicht "christlich", weil quasi ein Gebot Gottes, dass man seine Blöße nicht aufdecken soll, auch wenn man seine Gebote vielleicht nicht immer versteht. Es könnte zwar evtl. sein, dass dieses Gebot durch Jesus eine andere Bedeutung bekam, wie das Zermonialgesetz, aber ich zähle es zum Moralgesetz, das wir Menschen hier immer brauchen und nicht aufgehoben werden kann.

    Die Hygienevorschriften sind auch noch heute aktuell. Gottes Plan hinter diesen Gesetzen und Zeremonien war es, dass das Volk nicht an unnötigen Krankheiten leiden musste wie das im finsteren, unhygienischen Mittelalter der Fall war. Menschen die FKK betreiben, sind in diesem Sinne hygienischer, da sich die Bakterien nicht an den Klamotten festhalten können. Automatisch bleiben gewisse Gerüche aus. Zusätzlich werden die Sinne geschärft weil man die Hitze, die Kälte, die Luft, den Untergrund, praktisch die ganze Umgebung viel intensiver mitbekommt. Man fühlt sich der Natur viel gebundener und das wirkt sich positiv auf die Psyche aus.

    Deine Überlegungen Jan sind interessant, die Frage ist nur ob die Nacktheit an sich schlecht ist oder ob das damit verbundene Schamgefühl, hervorgerufen durch die Sünde, das eigentliche Problem ist? 1.Mose 2:25 sollte man dabei beachten weil es so schwarz auf weiß in der Schrift steht.

  • Adam und Eva waren im Paradies mit der Herrlichkeit Gottes bekleidet.

    Nach dem Sündenfall ......


    "Da wurden ihnen beiden die Augen geöffnet, und sie erkannten, daß sie nackt waren; und sie banden sich Feigenblätter um und machten sich Schurze.
    Und sie hörten die Stimme Gottes des Herrn, der im Garten wandelte, als der Tag kühl war; und der Mensch und seine Frau versteckten sich vor dem Angesicht Gottes des Herrn hinter den Bäumen des Gartens.
    Da rief Gott der Herr den Menschen und sprach: Wo bist du?
    Und er antwortete: Ich hörte deine Stimme im Garten und fürchtete mich, denn ich bin nackt; darum habe ich mich verborgen!"

    Es ist ganz einfach. SIE SCHÄMTEN SICH. Scham ist also etwas natürliches. Leider wurde mit der Zeit die Natürliche Scham der Nacktheit fast gänzlich abgebaut. Mit verheerenden Folgen!

    Ist FKK christlich? Definitiv NEIN!

  • Zitat

    Es ist ganz einfach. SIE SCHÄMTEN SICH. Scham ist also etwas natürliches. Leider wurde mit der Zeit die Natürliche Scham der Nacktheit fast gänzlich abgebaut. Mit verheerenden Folgen!

    Ist FKK christlich? Definitiv NEIN!

    Stofi ich will dir mal ein paar Fakten zu lesen geben. Dann können wir vielleicht nochmal über deinen Satz nachdenken.

    - Studien zeigen, dass es bei Naturisten bedeutend seltener zu außerehelichem Sex, Inzest, Vergewaltigung kommt als unter Nicht-Naturisten.
    - Studien haben gezeigt, dass Länder mit weniger Komplexen (die auf die Nacktheit zurückzuführen sind), weniger Schwangerschaftsabbrüche haben.
    - Kleidung lässt sexuelle Rätsel entstehen und fördert ungesunde sexuelle Phantasien.
    - Viele Psychologen glauben, dass es durch die Unterdrückung einer gesunden Sexualität zu mehr Gewalttätigkeiten kommen kann.
    usw.

    Du kannst dir ja mal den Link durchlesen, den ich im Anfangsthread hinterlassen habe. Das hier sind nur einige Argumente. ;)

  • Lieber Jonajim,
    ich arbeite auch mit Kindern und Jugendlichen, die als Unmündige mit seinen Eltern mit in den FKK Verein MUSSTEN. Sie haben ALLE einen Schaden davon getragen. Denn die natürliche Scham, die irgendwann kam, wurde missachtet, die Nacktheit erwünscht und manche wurden sogar ausgelacht, als sie es nicht mehr mit machen wollten. Manche erzählen von Seelischen Symptomen einer Vergewaltigung ähnlich.

    Ob irgendwelche Studien so viel SUPER Erkenntnisse vorweisen, ist mir schnuppe egal. Ich kenne die Realität. Und ich kenne die Bibel, wie sie Nacktheit, vor allem die ERSTE Nacktheit und das Empfinden dabei beschreibt und definiert. Deshalb bleibe ich nach wie vor dabei: "Ist FKK Christlich" (was für eine tiefe Frage, übrigens!!) NEIN, definitiv NEIN.

  • Ich frage mich echt wieso das jetzt ein Thema wird aber ok.

    Mein Hauptbedenken dabei ist dass ich aus Jesu sicht nichts aber auch gar nichts diesbezüglich erkennen könnte dass er soetwas angestrebt oder empfohlen hätte.
    Gott selbst hat die ersten Menschen bekleidet. Das ist für mich meine persönlich stärkste Aussage dazu.

    Ich stimme hier Stofi ganz zu denn ich erkenne aus der Bibel und Ellen White nichts was soetwas wie FKK rechtfertigen würde.

    Aber manche Menschen stehen drauf, keine Ahnung warum.


    Hier gibts jedenfalls nix was es nicht gibt.

    Vor Gott sind alle Menschen gleich.

  • Adam und Eva kamen "Nackt" zur Welt und Jesus hing völlig nackt am Kreuz. Nach damaliger jüdischer Auffassung war Nacktheit eine große Schande. Erst die katholische Kirche hat dann Jesus am Kruzifix wenigstens ein Tuch um die Lenden gewickelt.

    Gott hat die ersten Menschen angezogen. Warum sollen wir uns nicht anziehen? Wir sind doch Sünder wie sie!

    Dass in Naturisten-Kreisen weniger Sexualdelikte vorkommen als in "angezogenen" Kreisen kann ich durchaus verstehen. Ich war ein paar mal an einem FKK-Strand, der zum Campingplatz gehörte. Schön waren dort eigentlich nur jugendliche Körper beiderlei Geschlechts zu nennen. Wenn man sich aber die mittleren und älteren Mitmenschen ansah mit ihren schwabbeligen Körpern, dann war jede Ästhetik schnell dahin. Übrigens lagen alle schön geordnet in Kreisburgen aus ein paar Tüchern, die sie dann nackt zum baden oder spielen verließen.

    Ich habe mit meinen kleinen Kindern oft nackt in der Badewanne gesessen und geplanscht. Doch dann kam plötzlich die Zeit, wo sie hinter sich die Badezimmertür zuschlossen und dort allein sein wollten. Das ging dann so bis zum Abitur. Darnach war alles wie früher.
    Es stimmt aber auch, dass raffinierte Kleidung mehr offenbart als sie verbirgt und viele ungesunde Begierden weckt. Aber ein Christ tut "sowas" natürlich nicht, oder?

    Lasst uns angezogen bleiben. Das ist bei diesen Temperaturen auch gesünder und führt zu keinen Erkältungen.
    benSalomo

  • Ich denke das größte Problem an FKK ist, dass die Gedanken nicht neutral bleiben können, wenn um einen herum lauter nackte Menschen herumlaufen.

    Genauso ist es in der öffentlichen Sauna! Und wie wir wissen ist schon der Gedanke Sünde!

    Also ich finde das persönlich auch nicht gut, solche Orte zu besuchen. winkexD13nei

    Fürchte dich nicht, ich stehe dir bei! Hab keine Angst, ich bin dein Gott! Ich mache dich stark, ich helfe dir, ich schütze dich mit meiner siegreichen Hand! Jesaja 41, 10 adventistslogosmiley142

  • Adam und Eva kamen "Nackt" zur Welt und Jesus hing völlig nackt am Kreuz.

    Wo steht das? bzw. wo und wie soll man diese Aussage nachvollziehen können?

    Ich sehe das auch wie Daniela denn ein ganz nackter Körper lässt in unserer Gesellschaft die Sünde des begehren auf andere in meinen Augen auch wachsen.
    Anständig und schlicht und nicht aufreizend empfielt Ellen White die Kleidung eines Christen.

    Vor Gott sind alle Menschen gleich.

  • Also das "gegenseitige visuelle Nacktheitsmonopol" bei uns haben ich und meine Frau und so soll es auch bleiben. Ich möchte niemanden fremden mit meinem diesbezüglichen Anblick konfrontieren und umgekehrt auch nicht.

    Allerdings sollte man den "erotischen Aufreizfaktor" bei FKK und Sauna nicht zu hoch ansetzen. Wie mir mal jemand erzählt hat sind die meisten FKK´ler eher gesetzteren Alters und haben - sagen wir es mal neutral: nicht gerade eine Model-Figur... Ich denke mal in der Beziehung bekommt man im Schwimmbad etc. vielleicht ein wenig mehr zu sehen ohne das dort FKK erlaubt wäre (etwas verdeckt kann erotischer sein als mit der ganzen "Wahrheit" konfrontiert zu werden. Aber unter zivilisierten Menschen sollte man eigentlich annehmen können, dass auch und gerade Christen ihre Gedanken im Zaum halten können und so werde ich ab und zu selbstverständlich schwimmen gehen...

  • Also Gott hat den Menschen am Anfang nackt erschaffen. So steht es in der Bibel. Wie man jetzt dieses Lichtkleid, von dem Ellen White schreibt, verstehen soll ist ein anderes Thema. Licht ist, soweit ich weiß, transparentes, also durchsichtig, da wir sonst nicht einmal die Sonne sehen könnten. Außerdem erhellt das Licht und verdunkelt nicht. In diesem Sinne würde dieses Lichtkleid, die Nacktheit des Menschen erhellen als dass sie sie verdunkelt. Erst durch die Sünde wurde diese Nacktheit verdunkelt. Der Mensch wollte sich bedecken weil er sich schämte. Diese Scham war jedoch davor nicht vorhanden. Also ist nicht die Nacktheit das Problem sondern es ist die Scham, hervorgerufen durch die Sünde. Das eigentliche Problem ist also die Sünde. Gott ist auf diese Scham, welche die Sünde repräsentiert, eingegangen und hat dem Menschen eine Lösung angeboten, nämlich ein Kleid aus Fell. Hier kommt jedoch sehr viel Allegorie mit ins Spiel, denn das Kleid aus Feigenblättern hätte seine Funktion zur Bedeckung der Nacktheit auch geleistet.

    Wenn jemand sich die Frage stellt, wo der Sinn dieses Themas liegt, dann geht es im Grunde darum, dass Gott uns von der Sünde und all seinen Konsequenzen erlösen möchte damit wir wieder zum ursprünglichen Zustand zurückkehren können. "Erlösung" bedeutet ja auch "Wiederherstellung". Dementsprechend ist auch das Thema "nackt sein" ein ursprünglicher Zustand gewesen mit einem gesunden Empfinden dabei welchen wir anstrebend sollten zu erreichen. Die Sünde hat die Nacktheit mit Schamgefühl und daraus entstehenden anderen Gefühlen befleckt und davon will Gott uns befreien. Viele Menschen jedoch haben Probleme damit. Ist das normal oder besser gesagt erwünscht???

    Stofi, was deine Erfahrung mit FKK-Kindern angeht, ist es natürlich falsch etwas zu erzwingen. Egal in welchem Bereich. Da könnte man genauso gut den Glauben ins Spiel bringen und dann dem Glauben die Schuld geben, dass Menschen eine Art Vergewaltigung bekamen. Also kann ich dieses Argument gegen den FKK so nicht gelten lassen.

    "Anständig und schlicht und nicht aufreizend empfielt Ellen White die Kleidung eines Christen". Aber wer setzt diese Norm fest was anständig, schlicht und nicht aufreizend ist? Da müssen wir aufpassen, dass wir uns nicht in den Traditionalismus verlaufen. Vor 50 Jahren mussten Frauen ihre Arme bis unter den Ellenbogen bedecken ansonsten ist der Pfarrer gekommen und dann gabs Strafpauken. Heute lachen wir über sowas. Unter FKKlern ist die Nacktheit überhaupt nichts sexuelles. Die Frage ist eher was wir mit dieser Nacktheit machen. Genauso kann das Bedecken des Intimbereiches gleichzeitig das sexuelle Anregen erwecken als es auch lindern je nachdem wie eine Person damit umgeht.

    Wenn ihr jedoch offizielle Stellungnahmungen von der STA-Gemeinde oder im Allgemeinen von christlichen Gemeinden darüber kennt, dann wäre ich froh wenn ihr diese hier hineinposten könntet. Danke. :)
    Hier noch einige Beispiele wie man mit der Nacktheit in früheren, zivilisierten Gesellschaften umgegangen ist:

    -) Schon am Anfang unserer Zeitrechnung war in der griechischen Zivilisation die Nacktheit besonders für Männer alltäglich. Zum Beispiel waren die Athleten bei den Olympischen Spielen nackt.

    -) Römische Staatsbürger einschließlich der frühen Christen badeten bis zum 4.Jahrhundert gemeinsam nackt in den öffentlichen Bädern. Nacktheit war auch in anderen Teilen der alten Römischen Gesellschaft normal.

    -) Die Schriften früher Christen wie Irenaeus und Tertullian machen klar, dass sie keine ethischen Vorbehalte gegen gemeinschaftliche Nacktheit hatten.

    -) Nacktheit war in der mittelalterlichen Renaissancegesellschaft ziemlich allgemein, besonders in den öffentlichen Bädern und innerhalb der Familienverbände.

    -) Sogar in der viktorianischen Ära (1837 bis 1901 n.Chr.) war Nacktbaden im Meer alltäglich und in den Musikhallen standen oft nackte Modelle als lebende Skulpturen.

    -) Wenige nur wissen, dass Badeanzüge, wie wir sie heute kennen, ein relativ neues Konzept sind. Die Vorstellung, spezielle Kleidung beim Schwimmen tragen zu müssen, ist kaum ein Jahrhundert alt.

  • Das ist die eine Seite , die bei den Menschen raus kommt, wo Sexualität unterdrückt wurde und fallen in das andere extrem nackt rum zu laufen und sich Naturisten zu nennen.
    Es symbolisiert bzw. möchten vielleicht die Naturisten zum Ausdruck bringen, wir sind alle gleich, wir sind alle nackt auf die Welt gekommen und wollen auch eventuell ihr Selbstbewußtsein damit stärken. Viel unterdrücktes ausgleichen zu wollen damit, von Erziehung und auch das das ja Sexualität ganz was schlechtes, böses war und das jetzt so ausleben.
    Sie wollen damit, kann man sagen zum Ausdruck bringen, das Nacktheit, nichts mit Sexualität zu tun hat, das kann auch eine Seite davon sein.

    Kann ja sein, das durch diese Einstellung und Haltung in ihren Leben, auch anders sein zu wollen als alle anderen, auch ein aussteigen aus dieser Welt ist und sie untereinander sich stärken und ihr Bewußtsein reift und stärkt und sie ein Miteinander und Füreinander entwickeln können, was in der Welt nicht möglich ist.
    Wo bleibt Jesus ?
    Nur leider ist es heute so in dieser Welt, das es nur mehr um Sex geht, das scheint ja fast das wichtigste zu sein. Keine Hemmungen mehr, kein Schamgefühl...........

    Einmal editiert, zuletzt von ingeli (26. Oktober 2011 um 10:32)