Umgang mit moralischen Zwickmühlen

Ich denke darin besteht der Unterschied zwischen dem AT und NT, es geht eben nicht mehr um den Buchstaben des Gesetztes, sondern um das Prinziep, das dahinter steht, nämlich Liebe zu Gott und zu meinem Nächsten. Deswegen kann man denke ich nur von Situation zu Situation entscheiden, wobei es für uns ganz wichtig ist, uns von dem Heiligen Geist führen zu lassen, der uns sagen wird, was wir tun sollen und was richtig ist. Wir müssen also in solchen Situationen keine Angst davor haben, etwas falsch zu machen , sondern müssen uns nur ganz auf Gottes Führung verlassen.

Zitat von Jan

Unterschied zwischen AT und NT? ist jetzt etwa mehr erlaubt als früher?! Für mich ist AT und NT gleich, Adam und Eva waren Siebenten-Tags-Adventisten, Abraham, (Jesus), Paulus,..
Erlösung aus der Knechtschaft der Sünde (das Evangelium Jesu) sah eben früher auch so aus, dass Israel aus der Sklaverei Ägyptens befreit wurde.

Zitat von Jan

Und das Gesetz ist ein heiliges, ewig gültiges Prinzip auch für uns heute, nur dass der Wirkungsraum heute anders aussieht (z.B. das Heiligtum ist nicht mehr auf der Erde)

Ich kommentiere dann mal
Es geht also wieder um das Gesetz, ich habe das Gefühl, dass es im Moment oft thematisiert wird Haben wir da als Adventgemeinde nicht auch mal eine wichtige Generalkonferenz dazu gehabt? Was ist eigentlich unsere offizielle Position?

Wenn wir vom "Gesetz" sprechen, sollten wir vielleicht erstmal definieren, um nicht an einander vorbei zu reden.
Ich denke, man kann unterscheiden zwischen dem "Mosaischen Gesetz" (4.Buch Mose) zu dem u.a. das Opfersystem, die Reinheitsgebote, Bestimmungen über Sklaven und Fragen des täglichen Lebens geht und zum anderen haben wir die 10 Gebote, obwohl die ja auch im Mosaischen Gesetz eingebunden sind.

Von dem Mosaischen Gesetz denke ich, dass es keine Gültigkeit mehr hat und nur für eine begrenzte Zeit gegen war , dass wir nun im Heiligen Geist leben, der uns führt und uns die Möglichkeit gibt, Gottes Willen (besser als die Israeliten) zu erkennen und zu erfüllen.

Bei den 10 Geboten denke ich, dass sie auch heute noch Geltung haben bzw. eigentlich überflüssig sind...DENN das Liebesprinzip, das Jesus predigt : Liebe Gott und deinen Nächsten... beinhaltet ja alles, was dort aufgeführt wurde und der Sabbat besteht ja schon bevor es überhaupt Gebote gab seit der Schöpfung. So haben sich die Gebote in Jesus ERFÜLLT während das Mosaische Gesetz durch eine neue Ordnung ERSETZT wurde.

Was ich an deiner Aussage auch interessant fand bzw. mich gefragt habe: Wenn du glaubst, dass das Mosaische Gesetz nach wie vor noch Geltung hat, müsstest du theoretisch auch ALLE dort geschriebenen Gesetzt beachten (nach dem Prinziep: Ganz oder Gar nicht), tust du das denn? Und was ist deinem Glauben nach die Konsequenz für jemanden, der sich nicht an diese Gebote hält wie z.B. die Reinheitsgebote.

Ich möchte nochmal betonen, dass ich deswegen nicht glaube, dass nun alles relativ ist und wir tun und lassen können was wir wollen, SONDERN dass der Heilige Geist uns in die Wahrheit (Jesus) führt und uns ganz genau sagt, was richtig und was falsch ist. Das Prinzip also, das hinter dem Gesetz steht, nämlich Liebe und Treue zu Gott und Liebe zum Nächsten bleibt natürlich bestehen. Darum finden wir durch den Heiligen Geist auch Antworten wie wir uns in Alltagssituationen verhalten sollen, für die es eben kein Gesetz gibt.
Wie Paulus auch sagt, weiß jeder Mensch schon aus natürlichem Empfinden heraus, was richtig und was falsch ist auch wenn er das Gesetz gar nicht kennt, weil Gott es nämlich einem jeden ins Herz geschrieben hat. Wir WISSEN was wir tun dürfen und was nicht, Gottes Geist sagt es uns!

Römer 2, ab 14
Denn wenn Heiden, die das Gesetz nicht haben, doch von Natur tun, was das Gesetz fordert, so sind sie, obwohl sie das Gesetz nicht haben, sich selbst Gesetz. 15 Sie beweisen damit, dass in ihr Herz geschrieben ist, was das Gesetz fordert, zumal ihr Gewissen es ihnen bezeugt, dazu auch die Gedanken, die einander anklagen oder auch entschuldigen

Römer 7 ab 1
1 Wisst ihr nicht, liebe Brüder - denn ich rede mit denen, die das Gesetz kennen -, dass das Gesetz nur herrscht über den Menschen, solange er lebt? 2 Denn eine Frau ist an ihren Mann gebunden durch das Gesetz, solange der Mann lebt; wenn aber der Mann stirbt, so ist sie frei von dem Gesetz, das sie an den Mann bindet. 3 Wenn sie nun bei einem andern Mann ist, solange ihr Mann lebt, wird sie eine Ehebrecherin genannt; wenn aber ihr Mann stirbt, ist sie frei vom Gesetz, sodass sie nicht eine Ehebrecherin ist, wenn sie einen andern Mann nimmt. 4 Also seid auch ihr, meine Brüder, dem Gesetz getötet durch den Leib Christi, sodass ihr einem andern angehört, nämlich dem, der von den Toten auferweckt ist, damit wir Gott Frucht bringen. 5 Denn solange wir dem Fleisch verfallen waren, da waren die sündigen Leidenschaften, die durchs Gesetz erregt wurden, kräftig in unsern Gliedern, sodass wir dem Tode Frucht brachten. 6 Nun aber sind wir vom Gesetz frei geworden und ihm abgestorben, das uns gefangen hielt, sodass wir dienen im neuen Wesen des Geistes und nicht im alten Wesen des Buchstabens.

Ich denke, der ganze Galaterbrief beinhaltet eigentlich das Thema "Nicht wieder zurück unter das Gesetz" besonders aber folgender Abschnitt:


Galater 4, ab 21

Sagt mir, die ihr unter dem Gesetz sein wollt, hört ihr das Gesetz nicht?
22 Denn es steht geschrieben, dass Abraham zwei Söhne hatte, einen von der Magd und einen von der Freien;
23 aber der von der Magd war nach dem Fleisch geboren, der von der Freien jedoch durch die Verheißung.
24 Dies hat einen bildlichen Sinn; denn diese Frauen bedeuten zwei Bündnisse: Eines vom Berg Sinai, das in die Sklaverei hineingebiert, das ist Hagar;
25 denn Hagar ist der Berg Sinai in Arabien, entspricht aber dem jetzigen Jerusalem, denn es ist mit seinen Kindern in Sklaverei.
26 Das Jerusalem droben aber ist frei, und das ist unsere Mutter.
27 Denn es steht geschrieben: "Freue dich, du Unfruchtbare, die du nicht gebierst! Brich in Jubel aus und rufe laut, die du keine Geburtswehen erleidest! Denn viele sind die Kinder der Einsamen, mehr als die derjenigen, die den Mann hat."
28 Ihr aber, Brüder, seid12 wie Isaak, Kinder der Verheißung.
29 Aber so wie damals der nach dem Fleisch Geborene den nach dem Geist Geborenen verfolgte, so ist es auch jetzt.
30 Aber was sagt die Schrift? "Stoße die Magd und ihren Sohn hinaus! Denn der Sohn der Magd soll nicht mit dem Sohn der Freien erben."
31 Daher, Brüder, sind wir nicht Kinder einer Magd, sondern der Freien.

Ansonsten finde ich, dass die Frage auch sehr gut in der Apostelgeschichte erörtert wird, wo es ja genau darum ging, ob die Heiden - Christen (wo wir ja auch zugehören) das Gesetz des Moses haltet müssen, ich denke hier ist das Mosaische Gesetz gemeint zumindest lassen die Antworten darauf schließen:


Apg 15, ab 5
Da traten einige von der Partei der Pharisäer auf, die gläubig geworden waren, und sprachen: Man muss sie beschneiden und ihnen gebieten, das Gesetz des Mose zu halten.



Und die Apostel und Ältesten beschlossen samt der ganzen Gemeinde, aus ihrer Mitte Männer auszuwählen und mit Paulus und Barnabas nach Antiochia zu senden, nämlich Judas mit dem Beinamen Barsabbas und Silas, angesehene Männer unter den Brüdern. 23 Und sie gaben ein Schreiben in ihre Hand, also lautend: Wir, die Apostel und Ältesten, eure Brüder, wünschen Heil den Brüdern aus den Heiden in Antiochia und Syrien und Zilizien. 24 Weil wir gehört haben, dass einige von den Unsern, denen wir doch nichts befohlen hatten, euch mit Lehren irregemacht und eure Seelen verwirrt haben, 25 so haben wir, einmütig versammelt, beschlossen, Männer auszuwählen und zu euch zu senden mit unsern geliebten Brüdern Barnabas und Paulus, 26 Männer, die ihr Leben eingesetzt haben für den Namen unseres Herrn Jesus Christus. 27 So haben wir Judas und Silas gesandt, die euch mündlich dasselbe mitteilen werden. 28 Denn es gefällt dem Heiligen Geist und uns, euch weiter keine Last aufzuerlegen als nur diese notwendigen Dinge: 29 dass ihr euch enthaltet vom Götzenopfer und vom Blut und vom Erstickten und von Unzucht. Wenn ihr euch davor bewahrt, tut ihr recht. Lebt wohl!

Entschuldige , ich wollte nicht so ausschweifen, habe nur immer Angst, missverstanden zu werden, deswegen bin ich gerne etwas ausführlicher und führe allemöglichen Bibelstellen an, aber man muss natürlich beim Thema bleiben.

Ist ja schön, das wir uns verstehen Was du zur Beschneidung und zum Zeremonialgesetz sagst, finde ich sehr interessant!

Aber zurück zum Thema!!!

Wie ist das z.B. mit dem Hitler- Attentaten? Ist es in Ordnung einen Mord zu begehen um Millionen zu retten? Oder spielen wir dann Gott?

Zitat von Anton

Du sprichts hier wahrscheinlich 1888 Minneapolis an. Die Gerechtigkeit aus dem Glauben. Was Dir hierbei aber entgangen zu sein scheint ist, dass wir etwas anderes darunter verstehen als die Lutheraner.
Bei uns heißt Gerechtigkeit aus den Glauben nicht "Ich kann ruhig sündigen, ich werde bis Jesus wiederkommt sündigen, darum brauche ich gegen die Sünde nicht zu kämpfen sondern nur auf Jesus und seinen Kreuzestod vertrauen."
Wir sagen: "Gott gibt mir die Kraft nicht mehr zu sündigen, wenn ich es aus eigenenr Kraft versuche werde ich scheitern. Darum brauche ich die Gerechtigkeit Gottes, die er mir verleiht, wenn ich Gott über alles stelle und nicht mehr meine Interessen verfolge, sondern ihm vertraue so wie Abraham wie er seinen Sohn opfern sollte. Gott wird alles in mir machen, verliehene und zugerechtigte Gerechtigkeit."

Ja genau 1888 - das wars! Ich stimme mit dir voll überein, es ist auch meine Meinung, dass wir die Sünde nicht aus uns heraus besiegen können und dass wir Gottes Gerechtichkeit brauchen. Ich betone auch immer, dass wir trotzdem oder gerade deswegen alles versuchen sollen, nicht zu sündigen und Jesus immer ähnlicher zu werden!

Zitat von Anton

Und dann gibt es noch das Röm_8:2 Jesu, hat mich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes.
Dieses Gesetz ist das wovon uns Gott befreien wollte. Die Gesetzmäßigkeit, dass wir an die Sünde verkauft wurden und nun nicht mehr anders tun können als sübndigen. Dieses Sündigen führt uns unweigernlich zum Tod. Dieses Netz der Gefangenschaft hat Jesus zerstört weil er gezeigt hat, dass ein Mensch wie wir mit Hilfe des hl. Geistes diesem Gesetz widerstehen kannund den Sieg über die Sünde erringen kann.
Das Gesetz des Mose besteht als dem Bürgerlichen Gesetzbuch, aus Nahrungs-/Hygienebestimmungen und GEsetze, die den Heiligtumsdienst betreffen. Wir in Deutschaldn haben ein eigenes BGB, das dritte brauchen wir nicht mehr weil das Heiligtum im Himmel ist und Jesus den Dienst tut. Das zweite ist weiterhin in Gükltigkeit, weil sie die Gesundheit betreffen, das hat ja nichts mit Jesu Krieuzestod zu tun, das Schwein bleibt weiterhin ungesundes Fleisch.

Ich denke, dass in Römer 8:2 das Mosaische Gesetz gemeint ist...da könnten wir ja aber mal ein extra Thema eröffnen, wo wir dann Vergleichstellen etc. raussuchen und diskutieren
Woher nimmst du diese Einteilung des Mosaischen Gesetzes ? Ich denke im NT ist immer nur vom Gesetz als Ganzes, von dem wir eben befreit sind (siehe auch Galater 7) die Rede, nicht aber von einzelnen Teilen.
Die Essensvorschriften stehen ja nicht unter der Überschrift : "Gesunde Ernährung" - sondern "Reinheitsgebote" zu denen recht noch ein paar mehr gehören, warum sollten die einen noch gelten und die anderen nicht - Bibelstelle? Und die Reinheitsgebote wurden gegeben, weil die Israeliten nur "rein" zum Heiligtum durften, da steht nichts von "Gesundheit". Und können wir seit Jesus nicht so zu Gott kommen, wie wir sind? Es braucht doch keinen Priester, kein irdisches Heiligtum/Tempel noch sonst eine Form mehr , um zu Gott zu kommen. Daher können Frauen die z.B. gerade ihre Tage haben genauso zu Gott kommen, wie sonst auch, weil sie nicht mehr "unrein" sind weil das Mosaische Gesetz mit seinen Reinheitsgeboten nicht mehr gilt. Die Reinheitsgebote sind ja für das damalige Heiligtum gegeben und da dieses nicht mehr auf Erden existiert, sind sowohl die Opfergesetze wie auch die Reinheitsgebote nicht mehr in Kraft.
Wie verstehst du denn vor diesem Hintergrund Apg. 15 ?

Zitat von Anton

Der Geist Gottes der die Menschen inspiriert hat, das AT zu schreiben ist der gleiche
der heute wirkt. Es wird also keinen Unterschied geben in dem was "erlaubt" und "verboten ist".

Ich gebe dir Recht, dass der Geist der selbe ist, aber es gibt doch einen großen Unterschied zwischen AT und NT wie das, was ich oben schon geschrieben habe. Ich denke, dass die Gesetze im AT wichtig und richtig für die Israeliten waren, aber wie du selber schon mit dem Beispiel des BGB geschrieben hast, sind nicht mehr alle Gesetze für uns gültig. Selbst im NT wenn Paulus anordnet, dass die Frau im Gottesdienst ein Kopftuch tragen soll, leben wir heute nicht mehr danach. Die Gesetze müssen im Kontext der Kultur beurteilt werden. Gott ändert sich nicht, aber wir Menschen tun es und Gott reagiert darauf. Früher war Auge um Auge ein Fortschritt , heute ist es "Halte die andere Wange hin"...im AT sollte man seinen Sohn steinigen lassen, wenn er unvernünftig ist und sich weder vom Vater noch von den Ältesten belehren lässt...auch das passt nicht mehr in unsere Zeit, aber damals war es wichtig für die Menschen. Der HG hilft uns das zu beurteilen, er zeigt uns z.B. auch, wie wir gesunde Ernährung in UNSERER Zeit praktizieren sollen

Zitat von Anton

Jesus Christus ist wegen der 10 Gebote gestorben. Es ist also witzig, wenn Du sagen willst, dass die 10 Gebote nicht mehr wichtig sind.

Wieso ist das witzig? Und was meinst du, dass Jesus deswegen gestorben ist? Bitte lese doch meinen Text genau, ich habe nicht gesagt, dass die 10 Gebote nicht mehr wichtig sind - im Gegenteil! Ich habe ihre besondere Wichtigkeit betont und herausgestellt eben weil sie durch Jesus "veredelt" wurden, weil Jesus sie zusammengefasst hat als DIE Kernbotschaft : Liebe Gott..und deinen Nächsten!. Wir brauchen die 10 Gebote im AT nicht mehr, weil Jesus sie auf 2 zusammengefasst hat. Wenn wir diese zwei halten, halten wir auch alle zehn. Das wollte ich sagen. Vielleicht hatte ich mich auch unglücklich ausgedrückt!