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  • Die Dreieinigkeit Gottes

    Yokurt - - Allgemeine Themen

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    Zitat von Norbert Chmelar: „Nur wenn man die "arianischen" 6 Bibelstellen doppelt gewichten würde, hätten diese dann erst den "Gleichstand" mit den 12 "trinitarischen" Bibelstellen erreicht; da es somit unbestreitbar nun Mal diese 12 Bibelstellen im NT gibt, die Befürworter der Trinität(=Dreieinigkeit) auch oft anführen, kann somit ... n i c h t ... behauptet werden, dass die Trinität eine anti-biblische Lehre, bzw. gar noch schlimmer eine "antigöttliche IRRLEHRE!" ist. “ Ich halte einen derarti…

  • Die Dreieinigkeit Gottes

    Yokurt - - Allgemeine Themen

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    Hallo Bogi, Zitat von Bogi111: „Hallo Laeufer so einen Schund von einem Adventisten, habe ich schon lange nicht gehört! “ ich kann deine Reaktion auf seinen---langen und widersprüchlichen mit den verschiedensten Themen kunterbunt durcheinander--recht gut verstehen. Adventist?? bist Du dir da sicher? Hab ich noch nicht gelesen, ggf. ev. überlesen. Seine Info: Sind Sie getauft?Keine Angabe KonfessionAdventistisch ist für mich eher eine kryptische Aussage. Ergibt eigentlich keinen Sinn. Adventisten…

  • Hallo Bemo, Zitat von Bemo: „Sobald ich sie wieder habe, werde ich auf deine Beiträge eingehen. Das Thema beschäftigt mich immer noch und bleibe deshalb auch dran Danke für deine Mühe! “ laß dir Zeit, nur kan stress, l.g.y.

  • Hallo Bemo, wartete auf eine Reaktion auf meine Frage in #111--war wohl mein Missverständnis Zitat von Bemo: „Von daher stellt sich mir jetzt noch die Frage, durch welche Vorgehensweise du auf deine Identifikation der Nationen in Mt 25,31ff gekommen bist? “ In der Schrift gibt es Themen, deren inhaltliches Verständnis dem WESEN NACH sich dem heutigen Leser---oft beginnend in Mose 1 bis Offb, ---erst wirklich am Ende der zeitlichen Abfolge zum Thema , welche die Bibel selbst vornimmt, erst klar a…

  • Hallo Freudenboten Zitat von freudenboten: „Ich denke, dass Aussagen Jesu (Evangelien) durch aus mit der "Offenbarung Jesu Christi" durch Johannes harmonieren dürfen “ "harmonisieren" ja, doch---wie? war meine o.a. Frage . l.g.y.

  • Hallo Bemo, Bevor unser Thema im Forums Archiv verschwindet ---- Deine Beiträge aus 2014 habe ich nur gelesen, nicht verinnerlicht ---- weil dein letzter Beitrag hier---ja, ich denke zunächst ausreichen--- Ja---deine Begründung zur Definition "Völker" in Mt. kann ich durchaus nachvollziehen----ja, das kann so verstanden werden. (Übrigens: in meinem Beitrag habe ich das gar nicht bestritten, sonder nur----das WESEN(tliche) zum Thema Gericht mit Blick auf Offb angesprochen. Du sprachst zu Recht vo…

  • Die unsterbliche Seele

    Yokurt - - Der Mensch

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    Hallo Seele, Zitat von Seele1986: „Mir ist das bislang vor allem bei Adventisten aufgefallen, dass einige scheinbar darin geschult sind, Lehrsysteme zu diskutieren. “ ja das kann schon auffällig sein -----hoffe ich doch sehr vor allem da ja in den letzten Tagen immer wieder die Darstellung des adv. Endzeit-Szenarios "Thema" war--- -----also sehr (theologisch) kopflastig,nach Programmen und Lehrsystemen klingend, nach Einschulung und Indoktrination ----also vor allem negativ besetzt vor allem--un…

  • hallo freudenboten, oft wird bei "Feststellungen/Aussagen/ etc einfach darauf verzichtet oder vergessen dazu noch zu schreiben, was diese Feststellungen nun für die Exegese ganz allgemein zu bedeuten hat, bzw. bei der Anwendung auf ein bestimmtes Thema Zitat von freudenboten: „Die Bibel ist historisch und chronologisch "exakt", weil "inspirierte" Prophetie. “ was also bedeutet dies in Bezug auf meine Sicht der Endzeit bzw. zur meinem Verständnis der Einordnung von Mt. 25/31-46 in dieses Szenario…

  • Die unsterbliche Seele

    Yokurt - - Der Mensch

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    Zitat von HeimoW: „Ich verschiebe kein Komma - “ hier möchte ich schon noch anmerken dürfen: Das "Komma" ist bereits eine "Bibelauslegung" ---es ist im Grundtext nicht vorhanden. Also mit dem Komma zu argumentieren entscheidet gar nichts---die Zusammenschau--wieder einmal--entscheidet über Exegese oder Eisegese sorry für mein Einmischen hier-- l.g.y.

  • Hallo Bemo, wie ich Mt. 25/31-46 in mein Endzeit-Geschehen einordne? da erlaube ich mir auch zunächst schon mal auf Gesagtes dazu zurückzugreifen Zitat von Stofi: „Matth. 25 beschreibt, wie auch schon gesagt wurde, dass es am Ende nur 2 Gruppen von Menschen geben wird. “ +) nämlich "Schafe" und "Böcke" V.32 (die bibl. Definition unterscheidet hier nicht, wie Du angeführt hast in Heidenvölker und Andere!) +) sie gemeinsam werden als "alle Völker" definiert V. 32----sonst wird es Niemanden mehr ge…

  • Hallo freudenboten Zitat von freudenboten: „ich benutzte den heute volkstümlichen rev. Luthertext (im Vergleich zum Grundtext), weil er am bekanntesten ist. “ -) Alle Bibelübersetzungen haben ja ihre Schwächen---das sollte uns allen bewußt sein, wenn wir versuchen herauszufinden "was die Bibel WIRKLICH sagt" -) besonders "volkstümliche und bekannteste" Bibelübersetzungen neigen oft allzusehr dazu zum Zwecke der guten Verständlichkeit sich vom "Grundtext" (welchen verwendest Du dazu) so weit zu e…

  • "Verse" im Zusammenhang mit komplexen Themen bedürfen sehr oft zum Verstehen einer komplexen Zusammenschau zumindest der wesentlichsten Aussagen an anderen Stellen zu eben dieser "Thematik" Da hilft auch kaum das Lesen des Verses in verschiedenen Bibelübersetzungen kaum weiter, besonders dann nicht wenn seriöse Übersetzungen nicht von lediglich "Übertragungen" unterschieden wird. Wirklich hilfreich für eine möglichst bibeltreue "Exegese" solcher Verse--besonders im Buche der Offb. ist so ein Vor…

  • Hallo Bemo, In deinem # 84 finde ich auch meine grundsätzliche Endzeit-Sicht wieder. Gut sichtbar ist für mich, dass viele in der Schrift geschilderten Ereignise, ganz allgemein um welche Thematik es sich handelt, die "Saubere Exegese" ganz entscheident von der Zusammenschau zur jeweiligen Thematik abhängt. Je gründlicher und sorgfältiger und umfassend wie möglich, diese Zusammenschau erfolgt, umso grösser die Chance die gewollte bibl. Botschaft heraus zu arbeiten. ==============================…

  • Hallo Bemo, Zitat von Bemo: „@Yokurt Danke Yokurt, ich sehe es prinzipiell genauso. Nur habe ich derzeit immer noch Mühe das Gericht über die Heidenvölker in Matthäus 25 richtig einzuordnen. Von daher würde es mich stark interessieren, wo du es im Ablauf der letzte Ereignisse einordnest? Geht es dort um: 1.) Die Heiden aller Zeitalter (setzt eine allgemeine Auferstehung vor oder nach den 1000 Jahren voraus), oder 2.) Die Heiden, die zur Wiederkunft noch lebendig sind? “ Danke für die Einladung m…

  • Hallo Elli, Zitat von Elli59: „Es ging mir zunähst nur darum, dass wir klären, wo in der heiligen Schrift die Toten lebendig auferstehen. Du meintest die Aussage "stiegen auf die Ebene" wäre ein Beweis. Dies konnte ich nicht so sehen und ich erklärte es mit unterschiedlichen Übersetzungen. “ Zitat von Elli59: „Nach meinem Verständnis nicht. “ ich schlage vor unser Gespräch zu dieserm Endzeit-Thema hier wegen unüberbrückbaren "Verständnisproblemen" zu beenden. l.g.y.

  • Hallo Elli59, Zitat von Elli59: „ich habe auf deine Beiträge geantwortet, du auf meine leider nicht. Du willst mich hier aus adventistischer Sicht belehren, ohne auf meine Antworten einzugehen, das mag ich nicht. So funktioniert keine unvoreingenommene Kommunikation.. “ Tut mir leid, dass ich nicht deinen Vorstellungen von "Gesprächsstil" emtsprechen konnte---- Meinem Verständnis nach bin ich sehr wohl auf deine Beiträge eingegangen, ohne dich "belehren" zu wollen. Dass ich aus adv. Sicht, ---di…

  • Hallo Elli59, Hallo Bemo, danke euch für eure Beiträge und die "Problemstellungen" und die resultierenden Fragen die angesprochen wurden. ich schlage vor---zunächst noch----als gemeinsame Grundlage die Endzeit-Ereignisse so stehen zu lassen, wie ich sie aus adv. Sicht erkannt und verstanden habe. das heißt nicht, dass sie bei der weiteren Betrachtung absolut so bleiben müssen---doch vorerst mal. sonst "schwimmen" wir mit allen einzelnen weiteren Text-Betrachtungen die von euch vorgestellt wurden…

  • Hallo Elli59, Zitat von Elli59: „Lieber Yokurt, ich ringe nicht, ich möchte nur sachlich diskutieren. “ Sorry, wirkte ein wenig so ------- ist mir nur so bewußt geworden, dass gerade dieser Text Offb. 20/7-10 für die Sicht der Dispensitinalisten wichtig ist. ========================================================================================= und doch werden wir wohl zumindest das ganze "Bild" von Jesu Wiederkunft bis zu Offb. 20/7-10 im Blick behalten müssen. also zurück zum Thema? Zitat vo…

  • Hallo Elli59, schön langsam wird (auch mir ) klar, warum Du--und Andere auch--so heftig darum ringen, WARUM diese "Ungläubigen" (Offb.20/7-10) NICHT aus dem Tode unter der Erde wieder real lebendig "herauf auf die Ebene der Erde steigen" DÜRFEN (obgleich der Textabschnitt dies sagt und nun ein reales Geschehen beschreibt) ============================================================================================================= denn so wird argumentiert: +) diese Ungläubigen wären ja immer sch…

  • Hallo Elli59 Ich nehme also an, dass Du mein Verständnis zum bibl. Thema "GERICHT" zumindest nicht ablehnst. Wollte auch nur unser Verständnis zu den drei unterschiedlichen "Handeln" beim Thema Gericht nochmals hinweisen. Zitat von Elli59: „Meine Frage war, wo in der Schrift steht, dass die Toten bei der zweiten Auferstehung wieder lebendig werden. “ Offb. 20/7-10 berichtet von einem Kampf (V.8) NACH DEN 1000 JAHREN. ============================================================= V.7: und wenn die…